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Tema: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

  1. #141
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Sí, es completamente cierto que está más que recocinado el IPC. Y que en parte, da igual la metodología. Aunque para mí lo importante no es eso.

    El euro entró en 2002. Según el INE, sólo hubo una inflación del 3.7%. ¿Nos toman por tontos? Y nadie se queja.

    Una deuda hipotecaria, es dinero traído del futuro, que se mete en el sistema, sea éste por su justo precio o no. Es un dinero, proclive a ser inflacionista. Pero no tiene por qué (si fuésemos listos).

    Si ponemos un ejemplo normal y corriente: piso de 200.000 €. Si el coste real, sin inflación de materiales, es de 40.000 €, el resto, salvo el beneficio empresarial, que serían unos 6.000 €, es dinero especulativo. Pero da lo mismo que sea especulativo o no. Ese dinero, los 200.000 van a alguna parte. Con tipos de interés bajos, es un suicidio económico, meterlo en el banco (todavía me estoy riendo de cuando una cajera de un banco, hace ya unos años, viendo que yo era ahorrador, me propuso una cuenta ahorro, con un tipo del 1 y pico).

    Hay que buscar mejores sitios, y eso significa, o bien especular, o producir inflación (queramos o no). Nos ponemos la soga nosotros mismos, la apretamos, y tan contentos.

    Pero tampoco somos los culpables de todo. Como bien sabemos, el precio de un producto se marca por dos cosas, su coste de producción y el beneficio empresarial que se busca. Dentro del coste de producción, se meten los salarios y los materiales. Si los sueldos, como ya se ha visto, no han subido en 7-8 años, sólo nos quedan los materiales y el beneficio empresarial. En muchos casos, los materiales se han mantenido estables, pero incluso aunque no fuese así, si se investiga el por qué de la subida, llegaríamos a la conclusión que no fue ni por los salarios, ni por una escasez de producto. Por lo que se deduce dónde está el beneficiado. Valga la redundancia.

    Así pues, la cuestión, es saber a dónde ha ido a parar todo ese dinero. La deuda hipotecaria en España es inmensa, gigantesca, brutal, y más calificativos que se le podrían poner. Es triste, pero el sistema (sanidad, pensiones, etc) se ha mantenido gracias a traernos lo que íbamos a ganar en el futuro, para ponerlo en circulación ahora. Se han pagado sueldos con algo que no debería estar aquí ahora. Con esos sueldos hemos vivido "el milagro español". Todos hemos participado, y todos lo hemos propiciado. Pero ya no podemos traernos más dinero. Se acabó el sueño (o pesadilla). Retomando la pregunta, de qué se habrá hecho con todo ese beneficio empresarial, pueden surgir varias opciones, como la de que hayan invertido ese dinero en innovar o en tecnología (emoticón de risa, vergüenza e ira), que se lo hayan llevado a paraísos fiscales (poco probable, el paraíso está aquí), o que, como me temo, los empresarios constructores y promotores españoles, hayan reinvertido el dinero en sus propios productos. Caso de estupidez supina, pero no espero menos.

    Sería muy irónico, que esto haya pasado. No sólo los trabajadores se convertirán en deudores, sino que también, los promotores, se meterán en el mismo saco, por no poder meter sus productos en el mercado (viviendas) o desarrollarlos (suelo).

    La paradoja, y el gran embolado, serán para los bancos y las cajitas de ahorro. A éstos no les gustan los ladrillos, quieren dinero, y en un mercado bajista, en subastas judiciales, sacarán bastante poco. Se convertirán también en deudores de su propio sistema.

    Hay un dicho que dice algo así como: si te debo 1.000 €, el problema es mío, pero si te debo 10.000.000 €, el problema es tuyo. No es difícil averiguar en qué situación se encuentran los bancos.

  2. #142
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Me ha salido doble. Ya pondré algo.

    Una de donde dije digo, digo diego.

    El FMI calcula que la vivienda está sobrevalorada un 20% en España

    ¿Sólo un 20%?

    El Banco de España y Solbes minimizan los datos de vivienda del Fondo Monetario Internacional

    Vaya. Hacen lo que tienen que hacer. El mercado se basa en expectativas.

    Salvo que... creo recordar que el propio BdE ya decía en el ¡2003! que el mercado inmobiliario, estaba sobrevalorado en un ¡¡¡30%!!!

    Debe ser, que en estos años, ha bajado, y no nos hemos dado cuenta. Será eso.

    Esto me suena a que las cortinas de la casa se están quemando, ya empieza a verse el humo, pero no se toca la alarma, no vaya a ser que todos quieran salir por la misma puerta, cuando sabemos que caben pocos, así que despacito... no vaya a ser que caigan todos...


    Y una de sueldos, por si alguno pensaba irse a Alemania, que se lo piense.

    La justicia europea admite pagar menos a los extranjeros

    ¿Qué será lo próximo?

  3. #143
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    Re: Actualidad económica

    Tienes toda la razón HUNK.

    Pero no sólo el dinero hipotecario es "inflacionario".

    La mayor parte de la inflación actual, y esto es poco conocido, se debe a que los movimientos especulativos brutales, se han pasado de los mercados conocidos por todos, al mercado de futuros y derivados y especialmente al de materias primas.

    Solo para muestra hay que acordarse de la evolución de los precios estos últimos años de:
    Petroleo y derivados
    Metales y materias primas
    Cereales
    Carne

    Los pecios de varios de estos materiales se han doblado 4 veces en un año!! y no por escasez...


    Y por otro lado está el efecto multiplicador del dinero que hace el banco.

    Por poner un ejemplo (las proporciones no son las reales pero se acercan)

    Yo recibo mi sueldo, pongamos 100 euros, y como soy muy ahorrador voy al banco y lo ingreso. Automáticamente de estos 100 euros el banco se guarda 20 y los 80 restantes están disponibles para prestar, lógicamente los presta, y los pone en la cuenta corriente de x, para que este disponga. Por lo que en el pasivo del banco hay 80 EUROS MAS !!!! así que puede prestar 62 más y así sucesivamente.

    Si se sigue este cuento, por cada euro neto que entra en el sistema bancario, esté se convierte en 3,81 € circulando.

    imaginémonos lo que pasa si todo el mundo reclamase su dinero, sabiendo que el banco no puede reclamar inmediatamente sus prestamos.... pues sólo se podría recuperar en efectivo menos del 30% del dinero total en el banco.

    Bufff, vaya tocho me ha salido

    Un saludín

    Quiquin

  4. #144
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    Re: Actualidad económica

    Cita Iniciado por quiquin @ 4/4/2008, 21:35
    Y por otro lado está el efecto multiplicador del dinero que hace el banco.
    Es lo que se llama dinero financiero. Precisamente el dinero hipotecario viene de éste. Por ley deben guardar un 2% de su pasivo.

    Siguiendo tu ejemplo, si metes en la cuenta corriente 100 €, el banco podrá disponer de 98 €, que prestará a cualquier otro, a un interés elevado. Usan tus ahorros (que pagan como mucho al 1%), para prestárselos a alguien, para cobrárselo al 10%.

    Es una situación injusta.

    - Persona A, que tiene 100 € en su cuenta corriente.

    - Persona B, que como está a final de mes, pide un crédito, de curiosamente, 98 €.

    - Personas A y B, van a comprar comida, y ambos se gastan los 98 €. El establecimiento tendrá desde ese momento 196 €, pero sólo 98 € están respaldados por una riqueza, la producida por la Persona A, con su trabajo. Esos 196 €, los meterá el dueño del comercio, en su banco, con lo que le dará la oportunidad de volver a tener pasivo con el que hacer líquida una deuda.

    - Persona A iba con ventaja para obtener productos, pero gracias al banco, Persona B, con deuda, puede competir con A, deslealmente. Persona B, hace que los productos suban de precio, porque produce una demanda que no debería existir. Es lo que se llama inflación.


    Es una pirámide invertida. De 100 € reales, se crearon 98 €, y por consumo de los dos, el comerciante dispone de 196 €, que se convertirán en 192 € de deuda líquida para el que la quiera. En total, con pocos movimientos, están los 2 € que guarda el banco, los 196 € del comerciante, y los 192 € que puede volver a disponer el banco, lo que hace un total de 390 €, cuando se partió de 100 €. Y claro, los 196 € del comerciante, y los 192 €, seguirán moviéndose, y produciendo más dinero, prácticamente de la nada.

    Si alguien con pasta, mete 300.000 en algún producto financiero, el banco podrá prestar 294.000, a alguien que quiera comprarse un pisito. Dinero, que por supuesto, volverá a algún banco, y de ese dinero-deuda, volverá a crear más dinero, que podrá prestar a otro.

    El negocio del banco es precisamente ese, crear dinero a base de deuda, y hacer que la gente se endeude lo máximo posible. Al banco no le interesa prestar 5.000 €, y que a los dos días se lo devuelvas todo, con los intereses de dos días. Lo que quieren es que te tires con la deuda el mayor tiempo posible, estrujar ese dinero que te han prestado, todo lo que puedan, porque además, podrán seguir creando activo, con todo lo que te sacan.

    El sistema es éste.

    El banco usa su pasivo (nuestros ahorros), para crear activos (préstamos), que harán crear más pasivos, en las cuentas de otros, para que puedan volver a crear más activos. Es una rueda que no para de girar.

    Pero sustentada en pies de barro. No interesa saber, que por ejemplo, una caja de una comunidad autónoma muy importante, tiene activos por valor del doble de su pasivo. Y claro, sus activos, son en su mayoría, hipotecas de viviendas sobrevaloradas, en el que sus dueños, no saben que están en quiebra técnica. Todos están pringados.

    Si la gente decidiese sacar su dinero por miedo, se produciría un corralito, como en Argentina.

    Este el problema de abandonar el patrón oro. Algo que le interesaba a USA, para imprimir todos los billetitos verdes que les interesasen.

  5. #145
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Lo de "panchitos" suena un poco peyorativo.Han contribuido a fomentar la riqueza del pais,con mucho esfuerzo.A ver si tenemos un poco de memoria...

  6. #146
    Membresia 4 Estrellas Avatar de barcel
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    Re: Actualidad económica

    A ver Hunk, ¿porque no dejas de proyectar tus frustraciones aqui? anda, comprate un pisito y follate a unas cuantas rubias platino por 150 la hora. La vida es bella.

    Sin acritud

  7. #147
    icaro69
    Guest

    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Cada día, Barcel, el tiempo me demuestra que las primeras impresiones, normalmente son equívocas.

    Breve, pero letal. Además de detallista, eres sumamente cercano.

    Tú bicicleta, siempre la busco en experiencias ajenas.

    Saludos.

  8. #148
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    A mi,no me parece que Hunk este proyectando sus frustraciones,de hecho creo que son el reflejo de las frustraciones de miles de ciudadanos de este pais que ven que estan entrando en una fase de recesion economica bastante preocupante y que durante muchos años nos han vendido "la moto".Solo creo que el termino "panchitos" no era el mas adecuado.Nada mas por lo demas,me parece muy interesante este hilo.

  9. #149
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Cita Iniciado por solemio @ 8/4/2008, 01:05
    Lo de "panchitos" suena un poco peyorativo.Han contribuido a fomentar la riqueza del pais,con mucho esfuerzo.A ver si tenemos un poco de memoria...
    Suena, pero no tiene por qué. Podría llamarlos caraponi, que eso sí que es peyorativo. Incluso sudamericano, que según como se diga, suena hasta más peyorativo. Ya hice la prueba.

    Y no nos hemos traído "cerebros", sino mulas de carga. Eso no tiene ningún mérito. Ni por su parte ni por la nuestra. Se irán, tal y como vinieron. Son los que mejor lo tienen para largarse sin perder nada. Los españolitos "de bien" tendrán que comerse el marrón. Y se lo tienen merecido.

    En cuanto a lo de la riqueza. Déjame que piense. No, no han creado riqueza.


    Cita Iniciado por barcel @ 8/4/2008, 07:44
    A ver Hunk, ¿porque no dejas de proyectar tus frustraciones aqui? anda, comprate un pisito y follate a unas cuantas rubias platino por 150 la hora. La vida es bella.

    Sin acritud
    Buah, claro ejemplo de fracasado. Para ti lo "bueno" es ser propietario (aunque sea pagando 3 veces su valor, que se convierte en 6, por aquello que se llama intereses) y follarte una puta.

    Punto 1) No sabes de mis activos.

    Punto 2) No hay razón para pagar, cuando se puede conseguir por otros medios (porque le gustes, por ejemplo).

    Punto 3) No son frustraciones, son hechos. No creo que sea una frustración dar a conocer, por ejemplo, que el 88% de la población cobra menos de 30.000 €. Simple e ilustrativo. O que todos aquellos que hayan comprado vivienda a partir de 2003, están en la cuerda floja. Muchos ya están en quiebra técnica. O la explicación del dinero fiat. Hay más ejemplos, pero estoy seguro que ya habrás leído el hilo, así que te conmino a que te lo leas de nuevo, y me vuelvas a llamar frustrado, si tienes razón, o crees tenerla. De todas maneras, creo que te estoy dando demasiado cuartelillo. Será cierto que me estoy amansando.


    Cita Iniciado por icaro69 @ 8/4/2008, 12:09
    Cada día, Barcel, el tiempo me demuestra que las primeras impresiones, normalmente son equívocas.

    Breve, pero letal. Además de detallista, eres sumamente cercano.

    Tú bicicleta, siempre la busco en experiencias ajenas.

    Saludos.
    Siempre pienso que no eres más que la proyección de un alter ego reprimido. Y bastante estúpido. No me creo que seas así, porque de lo contrario, ya sé cual ha sido tu papel en esta vida. Recibir muchas hostias. Te las mereces.

  10. #150
    icaro69
    Guest

    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Es la segunda vez que te lo digo, y no habrá una tercera.

    La diferencia entre tú y yo, es que duermo a pierna suelta.

    Me alegra que alguien por fin descubra mis carencias psicológicas....mi psiquiatra está harta de entreabrirme las piernas para que me cerciore por donde la razón se esconde, pero jamás atino a adivinar la senda correcta. Tú verdad es suprema.

    De ostias en mi niñez, me atiborraron. Un alzacuellos con aires de salvador y reprimido sexualmente, prefería impartir lecciones de la buena educación a confesar en la sacristía si las hostias o las ostias se merecen..... He aquí mi trauma soportar a personajes que no pueden respirar sin máscara.

    Es la segunda y la última.

    Porque para estupideces mi tiempo no las merece. Te he regalado mi última intención...perdón, atención.

    La última.

    Tienes la palabra, perdón.....la suma palabra.

    No más.

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