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Tema: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

  1. #161
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Cita Iniciado por solemio @ 12/4/2008, 16:43
    Nos hemos desviado del tema inicial,Cornelius.Una forera expuso el tema de la desastroza situacion laboral en España y sus experiencias y luego con la participación de los foreros hemos pasado al "ladrillo",yo a la emigracion,etc..Pero,segun mi punto de vista, todo esta relacionado.
    Tal vez la moderadora no haya "movido" algunas respuestas porque cree que estan relacionadas con el tema principal.Yo,veo el hilo muy interesante.
    Pero es cierto,nos estamos desviando del tema principal.
    No, no nos estamos desviando. Todo está relacionado.

    Los sueldos dependían, en la mayoría de trabajos, de los sectores malditos, a saber: construcción y servicios, y por mantenimientos de éstos dos, el financiero.

    España ha crecido en su PIB un 3% anual a base de fondos de cohesión europeos (que se terminan este año), traer deuda y aumento de población.

    Aparte de eso, en España no se ha hecho absolutamente nada.

    Los fondos, que depende de las zonas, y de las obras, pienso que han sido bien utilizadas. La deuda está claro que no. Se ha esquilmado a una generación (los de 25 a 35 años) para llenarles los bolsillos a otros. Cuando se podía haber usado ese dinero para desarrollar tecnologías punteras (¡que nos hemos traido una burrada de pasta, que no somos conscientes de la deuda que hemos contraido, todos, porque al final, todos pagaremos las insensateces del sector bancario!). Y en cuanto a la población, pues en su gran mayoría, eran de poca o nula cualificación. Que mientras hubiesen explotadores suficientes, éstos encantados, pero en el momento que se empiece a derrumbar todo, dónde se irán. Qué haremos con ellos. Ya tenemos deuda suficiente, como para ir regalando subvenciones. Zapatero ya comenta el darles la subvención de desempleo de golpe para que se vayan, y es lógico, porque aunque ese dinero no volverá al sistema, porque se lo gastarán en su país, se evitará un consumo de los otros recursos del Estado, como la sanidad, o que terminen delinquiendo. El mismo que decía que se pagaban un millón de pensionistas con los inmis, es el primero en "sugerir" que se vayan. Es lo bueno de la izquierda.

    El estado de bienestar en España, se ha pagado gracias al sacrificio de las rentas futuras de estos jóvenes. ¡Que un puto piso no valía nada antes, ni lo vale ahora! Pero muchos se metieron, por avaricia, por cobardía, por presión, o como yo pienso, por una suma de todas. La gente no era consciente de que no es bueno de que una vivienda valga tanto. Cuanto más valga, más impuestos, más te costará irte de ahí, más te costará venderla, menos posibilidades para buscar algo nuevo. Es duro pensar que todo lo que me sacan a mí en impuestos por rentas del trabajo, se dediquen a deducción de otro por compra de vivienda. Hasta ese punto de esquizofrenia hemos llegado.

    Y ya estamos en un punto de no retorno. A la bestia se le ha alimentado hasta morir por digestión. Pero nuestra historia es así. Nos pasó con el oro y plata americanos, y nos ha vuelto a pasar con la entrada en la UE. Es nuestra idiosincrasia.

    Si la situación laboral ahora es mala (sueldos congelados desde el '98, trabajos cualificados mal pagados, mayoría de empleos en sectores de poca productividad), dentro de poco será peor. Se acometerán medidas, todo en pro de la estabilidad del sistema. ¿Finiquitos? Ya vereis como se reducen a la mínima expresión. ¿22 días laborables de vacaciones? A la mitad y va que arde. ¿Horas extras no pagadas? Trabaja y no hables, que puedo meter a otro por la mitad que tú. ¿SMI? Espérate que no lo quiten.

    Ahora es el momento de hacerse las típicas preguntas existenciales.

    PD ¡Ojo! Hay temas de los que no he escrito todavía, como es el invierno demográfico. Que los inmigrantes que han venido, se han españolizado tanto (hipotecados o hacinados, trabajo precario, etc), que no ha habido un aumento significativo de natalidad. La gráfica demográfica de los inmigrantes es prácticamente igual a la de los nacionales. Lo que sería una cintura de avispa, pocos jóvenes, muchísimos de 25 a 45, y otros tantos de más de 45 a 65, y una buena cantidad de más de 65. Aproximadamente, hay la mitad de 0 a 25, que de 25 a 45. Y estos últimos irán a cobrar pensión. Un jóven, por cada dos ancianos. Mal asunto.

  2. #162
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Tal vez le interese al sistema que todo sea así.Que seamos unos perfectos consumidores.Que la educacion y el conocimiento esten en manos de los que tengan dinero.Que la masa sea cada vez más inculta,pierda capacidad de distinguir,de movilizarse.Que nociones como el grupo,la familia desaparezcan poco a poco.

    "Un mundo feliz"A.Huxley

  3. #163
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Me he metido en la pagina del INE, y he sacado los datos. Los he ido sumando por franjas:

    0-4 AÑOS 2237527
    5-9 AÑOS 2114658
    10-14 AÑOS 2128647
    15-19 AÑOS 2330877
    20-24 AÑOS 2854845
    25-29 AÑOS 3736671
    30-34 AÑOS 4022221
    35-39 AÑOS 3806556
    40-44 AÑOS 3606689
    45-49 AÑOS 3259587
    50-54 AÑOS 2762877
    55-59 AÑOS 2527275
    60-64 AÑOS 2280481
    65-69 AÑOS 1839464
    70-74 AÑOS 1993753
    75-79 AÑOS 1652055
    80-84 AÑOS 1161073
    85 EN ADELANTE 885481

    A destacar que entre los 0 y 19 el número de nacimientos ha sido el mismo (¿Dónde está esa inmigración que follaban y se reproducían como conejos?). Que se produce también una brecha al alza entre los 24 y 25. Lo mismo, pero a la baja, entre 49 y 50.


    Aunque me gusta más reduciéndolas, así los cálculos son más sencillos:

    0-24 AÑOS 11666554
    25-44 AÑOS 15172137
    45-64 AÑOS 10830220
    65-+85 AÑOS 7531826

    ¿Qué podemos deducir con estos datos?

    Que ahora mismo, 26 millones de trabajadores (presupongo 0% de paro), mantienen la sanidad y pensiones de 7,5, y la educación y sanidad de 11,5. Haciendo una relación de 1,35 trabajadores por sanguijuela.

    ¿Qué pasaría si adelantásemos la fecha, e hiciésemos elucubraciones para dentro de 20 años? Nos quedaría lo siguiente:

    0-24 AÑOS 12000000
    25-44 AÑOS 11666554
    45-64 AÑOS 15172137
    65-+85 AÑOS 14449460

    Sí, el de 0, tendría 20 y no 25, pero no tengo ganas de rehacer cálculos. He supuesto la misma tasa de nacimientos (es baja, 420.000 al año). De los jubilados, para saber su mortandad, me he inventado una formulita, del estilo, porque yo lo valgo: viven todos los de 65 a 69, sobreviven la mitad de 70 a 74, un tercio de 75 a 79, una quinta parte de 80 a 84, y mueren todos los de más de 85. La fórmula es una tontería, porque al final la relación es que mueren un poco más de la mitad de los jubilados, pero es lo que hay. Los que sobreviven, unos 3,5 millones, se suman a los casi 11 de los 45-64.

    Así, casi 27 millones de trabajadores, mantienen a 12 de jóvenes, y a casi 14,5 de abuelitos (muchos de los que leen ahora esto, serán de ese grupo). Lo que hace una relación de 1 trabajador por chupóctero.

    Lo gracioso, es que muchos (los de 45 en adelante) piensan que cobrarán el 100% de su base de cotización. ¡Que seremos gilipollas, pero el dinero no crece en los árboles! Muchos cobran buenos sueldos, y muchos se lo habrán ganado, pero eso juega en su contra. Manteniendo los sueldos de los jóvenes en mínimos (para enriquecerse en su mayoría, los de 45 en adelante, que son los "emprendedores"), y los de maduritos, altos, hace que el sistema sea insostenible. No cobrareis el 100%, ni de coña. Ni en vuestros mejores sueños. Si os dan el 50%, os podéis pegar con un canto en los dientes. Lo que se cotiza ahora, es para pagar el ahora. El dinero no se guarda en una hucha con un tipo de interés rentando. No, no os podéis quejar diciendo que pagasteis mucho. Cobrareis lo que se tenga que cobrar, es decir, lo que haya. Las pensiones, no son más que una línea dentro de los presupuestos generales, como lo son los cheques-bebe o la ley de dependencia. Con lo que se retiene de las nóminas, a duras penas se paga el chiringuito. En este mismo instante, con una relación más favorable.

    ¿Acaso van a meter un bocado aun más grande a unos sueldos tan ridículos, para mantener a los awuelos? No, no caerá esa breva. Mejor mantener a los trabajadores contentos, o no enfadarlos demasiado. Los mayores, que aunque son votos cada cuatro años, no estarán para alegrías revolucionarias.

    Así pues, la salvación sería, que palmasen muchos viejos. No sé, alguna partida de vacunas defectuosa. Pensiones que no se pagan a tiempo en mitad de un invierno crudo. Hay muchas opciones.

    Los trabajadores, por huevos, tienen que cobrar mucho más que los pensionistas, para mantenerlos no sólo a ellos, sino a sus críos.

    ¿Qué hacemos?¿Multiplicamos por dos los sueldos o dividimos a la mitad las pensiones?

    Como la productividad española es tan baja, la respuesta está bien clara.

  4. #164
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Eres un crack,Hunk!

  5. #165
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    De los jubilados, para saber su mortandad, me he inventado una formulita
    No hace falta que inventes nada, en la página del INE si mal no recuerdo tienes tablas de mortandad así como proyecciones de población a corto,medio y largo plazo.

  6. #166
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Cita Iniciado por volitans @ 19/4/2008, 11:04
    De los jubilados, para saber su mortandad, me he inventado una formulita
    No hace falta que inventes nada, en la página del INE si mal no recuerdo tienes tablas de mortandad así como proyecciones de población a corto,medio y largo plazo.
    Pues tienes razón. Esto me pasa por no mirarme bien el mapa web.

    Voy a usar las estimaciones que dan.

    -Para el 2008

    0-24 AÑOS 11.450.661
    25-44 AÑOS 14.659.247
    45-64 AÑOS 10.831.560
    65-+85 AÑOS 7.527.073

    Difieren un poco, pero no demasiado, algunos trabajadores menos.

    -Para el 2028

    0-24 AÑOS 12.234.990
    25-44 AÑOS 11.632.200
    45-64 AÑOS 15.482.924
    65-+85 AÑOS 11.138.057

    Aquí, sí que son distintas. Hay unos 3,3 millones menos de jubilados. No sé por qué, pero me da que van a sobrevivir muchos más. Será porque los tengo idealizados al sobrevivir a las penurias de una guerra civil, y que en una sociedad con todas las comodidades, no deberían tener problemas.

    -Para el 2048 ya es deprimente.

    0-24 AÑOS 11.803.967
    25-44 AÑOS 12.552.181
    45-64 AÑOS 12.508.144
    65-+85 AÑOS 16.279.150


    Hay varias posibilidades para evitar el derrumbe; genocidios selectivos, aumentar la vida laboral, disminuir las pensiones, o la suma de algunas de las anteriores. Aunque creo que cogerán la mixta de vida laboral y disminuir pensiones (algo que no tendría que hacerse si se alarga hasta los 70 la edad de jubilación)

    Con poner la jubilación en 70, por ejemplo, para el 2028, habrían 3 millones menos de jubilados que pasarían a ser trabajadores.

    Nos dejarían 30 millones de potenciales trabajadores, contra 8 de pensionistas, y 12 de críos.

    Así que lo que puede haber es...

    Si la gente se niega a trabajar hasta los 70:

    Disminuir hasta la mitad o más las pensiones (o los ya mencionados genocidios).

    Si la gente acepta trabajar hasta los 70:

    Sistema estable.


    Lo que pasa, que sólo hay que preguntar a un cincuentón cualquiera, la posibilidad de trabajar cinco años más, para ver qué respuesta da.

  7. #167
    icaro69
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Cita Iniciado por volitans @ Sabado Apr 19, 2008 10:04 am
    De los jubilados, para saber su mortandad, me he inventado una formulita
    No hace falta que inventes nada, en la página del INE si mal no recuerdo tienes tablas de mortandad así como proyecciones de población a corto,medio y largo plazo.
    Cuando alguien se esmera tanto en esa incisiva y pertrecha máscara es de bien nacidos respirar de vez en cuando aire puro.

    Me dan arcadas las reseñas sistemáticas al "genocidio selectivo".

    Moderadores y administrador de Forosx el límite se ha rebasado.

    Y aquí no hay figuras literarias, ni monsergas.

  8. #168
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Oh, vaya, qué bonito que te arropes con la bandera de forosx, el adalid de las buenas maneras, tú, que no eres precisamente el prototipo ideal.

    Tratar a las personas como mercancia, es más tolerable.

    O respetamos todos los derechos, o ninguno, cinismos, los justos.

    Deberías aprender, entre otras cosas,lo que es ser ético o moral, o no ser ninguna de las anteriores, por ejemplo. También deberías aprender, no, mejor dicho, comprender, que eres un... poeta frustrado. Soy demasiado condescendiente. No pasas de bufón juntaletras.


    PD No te han dado tu ración de hostias diarias?

    Manzanas fosforitas.

    EDIT

    Que por cierto, y para que no se me olvide...

    ¿Qué coño tiene que ver el aire puro, a que ese forero, me indique que hay formas mejores de encontrar los datos, sin entrar a debatirlos?

    ¿Te fumaste algo antes de escribir eso? Digo que todavía tienes un trauma. Supéralo.

  9. #169
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    Creo que le tocara a la gente trabajar hasta los 70 años.

    Tampoco hay politica que fomente a la familia.Ni tampoco hay medios para ello.Y el contexto economico internacional no es favorable a ello.Demasiado bien estamos en 30 años de cambios pero nos hemos perdido los 40 años de prosperidad economica que han gozado Europa del norte.En el extranjero,el Estado te da, por ejemplo si tienes 3 hijos, aproximadamente 600e/mes hasta que cumplan 25 años independientemente del estatus social de cada unidad familiar(un ejecutivo casado con una medica recibe por 3 hijos +-600e,igual que un obrero).Es una politica de ayuda a la familia.Por ejemplo,los que más hijos tienen,son los maghrebies,y por 5 a 6 hijos reciben una media de 1600e(es uno de losargumentos de la extrema derecha enel extranjero)Tambien,hay un claro abuso de las facilidades que te da el "Estado protector"
    Aqui pues,es normal que una pareja,donde el gane 1500e y ella gane 850e,se planteen si pueden tener 1 hijo 0 2 como mucho.Pero tampoco,nuestro contexto economico,permite tener las facilidades que tienen en Europa del norte

  10. #170
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    Re: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

    hunk como siempre armando el follon...

    me parece asqueroso que defiendas la prostitucion y la migración no. Ya que estamos que las putas paguen impuestos... a mi tampoco me da la real gana que con todo lo que
    ganan no contribuyan con los gastos del estado.

    hunk hazme el favor de leer mas y recorrer mundo antes de opinar, solo asi sabras las circunstancias que llevan a esas personas a hacer lo que hacen. Siempre me he tomado los piques contigo en coña pero esta vez si te digo que me das asco, ojala tuvieras la oportunidad de visitar canarias especialmente tenerife de donde yo soy, y ver de dos a tres veces en semana personas que llegan en pateras... solamente ver como llegan y ver como tapan a las mujeres embarazadas y a los niños muertos que no soportaron el naufragio.

    y otra cosa... que veo que vamos mal de economia... y sobre todo de politica internacional, espero q la neurona que tiene en la entrepierna tenga la suficientemente capacidad como para que usted entienda este articulo.

    http://www.jornada.unam.mx/2004/12/27/004n1sec.html

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