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Tema: Follemos que esto se acaba

  1. #351
    Guest

    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por fish
    Hola

    Hoy, hablando con una persona mayor, pero toda la vida metido en finanzas, me planteaba un futuro muy negro con la siguiente persepectiva: España fuera de la zona euro (por voluntad propia, o exlcluida) y devaluacion brutal de la moneda... Y a partir de ahi, lentisima reconstruccion economica a base de trabajos con sueldos muy bajos... ¿¿¿'???
    fish, si eso que has dicho llegase a producirse, mucha gente pasaria/iamos hambre. no creo que pueda llegar a ocurrir en estos tiempos.

  2. #352
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por fish
    Hola

    Hoy, hablando con una persona mayor, pero toda la vida metido en finanzas, me planteaba un futuro muy negro con la siguiente persepectiva: España fuera de la zona euro (por voluntad propia, o exlcluida) y devaluacion brutal de la moneda... Y a partir de ahi, lentisima reconstruccion economica a base de trabajos con sueldos muy bajos... ¿¿¿'???
    A ver, extrema ciertamente, pero es una solución. Este pais DEBE ser mas pobre, no se puede elegir. Para ser mas pobre hay varias maneras:

    1 .- Salir del euro y devaluar la peseta. De esa manera todos seriamos un 30 o 40 o 50% mas pobres de golpe. Pensad que ha pasado con el Reino Unido, su archifamosa libra se ha hundido, en unos pocos meses mas de un 30% contra el euro. Los ingleses son un 30% mas pobres hoy que hace un año. No podran veranear en Marbella , ni comprarse un chalet en el Mediterraneo y cualquier producto importado les cuesta un 30% mas. Pero recibiran turistas e inversiones puesto que todo es un 30% mas barato ahora.

    2.- Bajada de precios y salarios. Los precios estan ya bajando y seguirán bajando. En cambio los salarios no, no se puede, existen los convenios colectivos, sindicatos, funcionarios... y como no se puede pasemos a la solución 3

    3.- Paro masivo y ¡ojo! estructural. Millones de personas sin trabajo durante años. En vez de pagar el pato entre todos, solucion 2, que lo paguen a lo bestia solo unos cuantos millones, !que se jodan¡.

    Sin acritud

  3. #353
    Guest

    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por barcel
    Cita Iniciado por fish
    Hola

    2.- Bajada de precios y salarios. Los precios estan ya bajando y seguirán bajando. En cambio los salarios no, no se puede, existen los convenios colectivos, sindicatos, funcionarios... y como no se puede pasemos a la solución 3

    Sin acritud
    Hoy he recibido la comunicación del incremento salarial (garantizado por el convenio) del sector donde tengo un pequeño negocio = Aumento del 3,7% efectivo desde el 1 de enero del 2009 ... Decisión, reducción de jornada (o eso o al paro, no hay más que hablar), y compensación en billetes (= cash = dinero no declarado como ingreso) de una parte del salario para los 3 empleados. En el 2008 he pérdido 14,000 Euros en este "negocio", si todo va bien en el 2009 reduciré las perdidas entre 5 y 7,000 Euros porque ahorraré en personal.

    Los números no engañan, si los salarios suben para mantener un poder adquisitivo que nadie quiere perder habrá menos empleados y más trabajadores en el desempleo.

    Darwin

  4. #354
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    Re: Follemos que esto se acaba

    EPA del 4º trimestre del año pasado, nuevo mazazo a los datos económicos:

    Paro del 14%, 3.200.000.

    He hecho una pequeña proyección matemática con los datos de la EPA. Supongamos que este primer trimestre sea igual de malo que el ultimo del año pasado, viendo lo que esta ocurriendo es bastante realista. Pues bien, a finales de trimestre, 31032009 los numeros serian estos:

    Paro del 16.3%, 3.800.000.

    Otro dato que acaba de salir muy significativo, el deficit comercial español esta bajando a ritmos entre el 30% y el 40%. ¿porque? consumimos menos, nos estamos volviendo mas pobres a toda maquina.

  5. #355
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por barcel
    Ese dato es el deficit exterior de la economia española y es correcto.
    Lo dicho, estamos como Florida, a punto de caramelo (suspender nuestras obligaciones internacionales de pago). Los expertos llevan años haciendo referencia a los saldos negativos de nuestra balanza de pagos (lo que se vende al exterior, menos lo que se compra del exterior) y solicitando una mayor inversión en I+D y potenciación del sector industrial. El problema es que seguimos anclados en el "que inventen ellos", nuestros cerebros más jovenes y prometedores tienen que irse al extranjero para continuar con sus carreras y somos incapaces de atraer al inversor extranjero (y su tecnología) porque los costes de producción son demasiado elevados (lo dicho por Barcel, los ciudadanos de este país deben dejar de sentirse ricos), los trámites de constitución e instalación de industrias resultan penosos y escesivamente burocratizados y la presión fiscal inaguantable.

    ¿Se incluyen en esos preocupantes resultados de nuestro déficit exterior a la deuda del Estado? (los centenares de miles de millones de euros en los que el Estado se ha endeudado mediante la emisión de bonos-principal- y sus respectivos intereses)....me da que no. Si no me equivoco, que todo puede porque no me dedico a este mundillo, ¿hablamos de déficid por cuenta corriente? porque si es así, la deuda del Estado (en forma de emisión de bonos) no estaría incluida.

    Cita Iniciado por barcel
    1 .- Salir del euro y devaluar la peseta. De esa manera todos seriamos un 30 o 40 o 50% mas pobres de golpe. Pensad que ha pasado con el Reino Unido, su archifamosa libra se ha hundido, en unos pocos meses mas de un 30% contra el euro. Los ingleses son un 30% mas pobres hoy que hace un año. No podran veranear en Marbella , ni comprarse un chalet en el Mediterraneo y cualquier producto importado les cuesta un 30% mas. Pero recibiran turistas e inversiones puesto que todo es un 30% mas barato ahora.
    Imposible. Eso no soluciona nuestros problemas con el déficit exterior y nos podría abocar a un "corralito" a la argentina porque generaría un efecto perverso, la capacidad para emitir moneda (que a buen seguro utilizaría un Estado endeudado) y eso podría generar más inflación....y sin demanda...deflación. Nos encontramos ante un nuevo nudo gordiano ¿estanflación? (estancamiento e inflación).

    Cita Iniciado por barcel
    .- Bajada de precios y salarios. Los precios estan ya bajando y seguirán bajando. En cambio los salarios no, no se puede, existen los convenios colectivos, sindicatos, funcionarios... y como no se puede pasemos a la solución 3
    Lo de la bajada de precios no lo tengo tan claro. Si tengo clara la bajada de salarios, Ahora bien, aunque hubiera una bajada de precios y salarios...lo que no bajaría es el endeudamiento que ya tiene el ciudadano español. El endeudamiento se ha producido en euros (166,386 ptas.), si volvemos al valor peseta, y conservando el tipo de cambio con el euro, lo que antes se pagaba en euros ahora se pagará en pesetas...la deuda será la misma.

    Cita Iniciado por barcel
    3.- Paro masivo y ¡ojo! estructural. Millones de personas sin trabajo durante años. En vez de pagar el pato entre todos, solucion 2, que lo paguen a lo bestia solo unos cuantos millones, !que se jodan¡.
    Eso si. Touché. ¡A joderse todos!...menos los de siempre.

    saludos.

  6. #356
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por priamo
    ¿Se incluyen en esos preocupantes resultados de nuestro déficit exterior a la deuda del Estado?
    Si, se incluye. Y no es verdad que España este muy endeudada. Insisto en que nuestra deuda pública esta alrededor del 40% del PIB, 20 puntos menos que la media europea donde hay paises como Italia con deudas del 130%. Este pais ha sido de los pocos que ha tenido superavit en los últimos años y ha logrado amortizar deuda. Es cierto que dicho superavit se ha logrado mas por aumento de ingresos (impuestos) que por reducción de gastos. Por cierto, la presión fiscal en España es baja comparada con nuestro entorno. Si aumentaron mucho los ingresos del Estado en estos años no fue por un aumento de la presión fiscal sino por una explosión de la actividad ,fundamentalmente en el sector construcción. Ahora la fiesta acabó y hay que pagarla. ¿La disfrutamos casi todos no? Pues como aquello no podia ser, a pagar y joderse.

  7. #357
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Coste medio de un empleado al año en la administración: 51.000euros
    Coste medo de un empleado en la empresa privada : 28.000euros


    Un saludo.

  8. #358
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Hace poco en este mismo hilo , kaiser decia esto:

    "He descubierto por casualidad la web de un tipo llamado Alberto Noguera..www.albertonoguera.com, no tiene desperdicio"

    Yo le indiqué a continuación que ojo con ese tipejo, que es necesario saber de quien estamos hablando antes de leer lo que uno dice. Pues bien , asi acaba uno de los últimos artículos de este impresentable, atención a la última frase:

    "Pero estoy tranquilo porque mañana sale Obama: "no pasa nada porque nuestros valores no son la pasta que debemos y no pagamos sino la libertad, la igualdad y la fraternidad. Yes, we can!!".

    A chuparla, mulato de los cojones"

    Internet esta lleno de basura intelectual, seamos cuidadosos al escoger nuestras fuentes.

    Un saludo sin acritud

  9. #359
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Por hacer un breve resumen de lo que he leido ultimamente, y porque además tengo un alma discordante...Dicho en otras palabras, por tocar los cojones un poco...

    No paro de leer en este hilo que el fin del mundo está próximo, y que en breve vamos a pasar hambre.

    Leo que el déficit exterior que tenemos nos va a arrastrar a la ruina en no más de 10 minutos, y que hay que invertir en I+D como una de las medidas fundamentales para solucionarlo. Estoy de acuerdo en la inversión, pero los números no dicen eso.

    Leo que nos han bajado la calificación de nuestra deuda pública, una hecatombe. De AAA a AA+. De matrícula de honor, a un simple sobresaliente. Pero es un hecho que esa era la calificación que teníamos cuando gobernaba el amado Pepe Mari de Pingarron, y jamás nos causó problemas.

    Leo cifras de paro. Estas si me parecen preocupantes y jodidas. Seguramente no acabarán siendo las peores que hemos tenido en nuestra historia, pero para mí este es el tema más delicado.

    No leo que recientemente hemos superado a Italia como ocatava economía del mundo.

    Afortunadamente esta crisis nos pilla metidos en el €, y creo que sería un grave error salir de ahí. Pero es cierto que la UE está haciendo el primo. En comercio exterior, el que tiene la moneda más fuerte es el primo de turno. El tonto de la clase. Por eso EEUU lo primero que hizo cuando entró en vigor el aurelio, fue devaluar su moneda para romper la paridad.

    Hemos superado otras crisis, guerras mundiales varias, guerras internas varias tambien, y un sinfín de penurias, y nunca nos habían pillado en una situación tan buena, ni en los puestos de cabeza de la economía mundial, con los más fuertes. Pero por lo que leo ultimamente, esta va a ser la definitiva, y ya hasta me da miedo no volver a ver la luz del sol!!!

    Los ciclos son ciclos, y las crisis son crisis. Dentro de dos años volveremos a tener datos positivos. Vaya, creo que le fin del mundo tendrá que esperar...

  10. #360
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Un par de cosas:

    De Alberto Noguera no tengo ni idea, la primera vez que lo leí fue cuando lo nombro Kaisser, con esto quiero decir que a mi no me carguéis el muerto.

    Y de la deuda externa junto con el déficit comercial sí que me tiene muy preocupado, tengo la impresión que el país sufrirá y está sufriendo una descapitalización, es decir que nos encontraremos sin dinero, por pura lógica.

    Tenemos que vender más al exterior, cuando pagamos nuestra hipoteca ese dinero se va fuera a pagar intereses y principal a quien nos lo dejó, que puede ser un jubilado de Berlín, según creo recordar en la crisis del 73 la deuda exterior de España era del 16% del Producto Interior Bruto ahora es el 165% creo que es bueno concienciarnos todos un poco y en nuestra pequeña posibilidad remediarla en lo posible.

    Cita Iniciado por manitú
    .


    Leo que nos han bajado la calificación de nuestra deuda pública, una hecatombe. De AAA a AA+. De matrícula de honor, a un simple sobresaliente. Pero es un hecho que esa era la calificación que teníamos cuando gobernaba el amado Pepe Mari de Pingarron, y jamás nos causó problemas.

    ...
    Sobre la calificación de la deuda que comentas Manitú"""" PROTESTO ENERGICAMENTE"""" hasta donde yo se,, la calificación superior se consiguió con mi Pepe Mari y nos la dieron por el esfuerzo y sacrificio de todos, demostrando que eramos un país serio en el que se podía confiar, ahora parece desgraciadamente que no es el caso.

    Paso de entablar una discusión que por lo menos por mi parte, respecto a economía soy un ignorante al cuadrado, pero a mi como a ti Manitú el paro que es el triste reflejo de la crisis, no es que me preocupe, es que me rompe el alma, en una época de mi vida lo pase muy jodido había días que no sabia sí saldría el sol entre las nubes y pese que ahora mi situación es mucho mejor me pongo en el pellejo de los que lo pasan mal y me gustaría que todos fuéramos conscientes del drama por el que está pasando mucha gente, mientras nuestro gobierno dice "no pasa nada todo se arreglara es cuestión de tiempo" y pienso que no es el rumbo correcto, de todas maneras el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

    Me voy a dormir, buenas noches y buena suerte...os dejó a los optimistas.

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