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Tema: Follemos que esto se acaba

  1. #361
    Membresia 4 Estrellas Avatar de buick
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Lo que explico, es algo hecho por una empleada mía, y me revienta.
    Resulta que tuvo, una aventura con un extranjero, que vino, como muchos, trabajar en la costa. Hostelería.
    Como la temporada se termino, el se fue, sin antes apuntarse al paro.

    Como ahora por lo visto, se puede hacer, una vez apuntado en el paro, las operaciones por internet.
    Pues él, esta, en su país donde es verano. Y la idiota, le está facilitando el paro.

    Jamás me apunté al paro.

    Hace un año, teníamos baja laboral, CADA, semana. A veces más de una. Doy trabajo, a unas setenta personas.
    Ahorra, que raro nadie se enferma. Resultado, puedo formar, mis empleados, y dar mejor servicio

  2. #362
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por buick
    Lo que explico, es algo hecho por una empleada mía, y me revienta.
    Resulta que tuvo, una aventura con un extranjero, que vino, como muchos, trabajar en la costa. Hostelería.
    Como la temporada se termino, el se fue, sin antes apuntarse al paro.

    Como ahora por lo visto, se puede hacer, una vez apuntado en el paro, las operaciones por internet.
    Pues él, esta, en su país donde es verano. Y la idiota, le está facilitando el paro.

    Jamás me apunté al paro.

    Hace un año, teníamos baja laboral, CADA, semana. A veces más de una. Doy trabajo, a unas setenta personas.
    Ahorra, que raro nadie se enferma. Resultado, puedo formar, mis empleados, y dar mejor servicio
    Bueno dear, la utilización indebida del paro está a la orden del día. Quizás ahora con la crisis se lo piensen dos veces, pero creo que hay muchos casos de personas que trabajan lo justo para poder cobrar el paro después. Luego se quejan de que no hay oportunidades. Evidentemente ahora hay muchas personas válidas que están en el paro por las ERE y cierres de empresas, pero también es cierto que mucha gente, hasta ahora, no ha querido trabajar de verdad, y viven de la sopa boba.

  3. #363
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por pingarron


    Sobre la calificación de la deuda que comentas Manitú"""" PROTESTO ENERGICAMENTE"""" hasta donde yo se,, la calificación superior se consiguió con mi Pepe Mari y nos la dieron por el esfuerzo y sacrificio de todos, demostrando que eramos un país serio en el que se podía confiar, ahora parece desgraciadamente que no es el caso.


    Lo de nombrarte a ti, y a Pepe Mari, es una maldad que me he permitido....

    La máxima calificación nos la dieron en el 2004, año que salió el PP del gobierno. Desconozco las fechas exactas, pero no es el tema de discusión. En todo caso se nos dió fruto de una trayectoria y una situación. tanto en España como en el Mundo.

    Te puedo asegurar que no tengo nada de optimista, es más, en el grupo de los pesimistas, ocuparía un puesto de honor. Pero me parece tan excesivo eso de que ahora no somos un país serio en el que se puede confiar...

    Y me pregunto, se podía confiar en el 2002 (por ejemplo) teniendo la misma calificación que tenemos ahora, y gobernando el amado y ahora melenudo lider de las FAES? (nueva maldad que me permito, si es que no puedo evitarlo...)

  4. #364
    Guest

    Re: Follemos que esto se acaba

    manitúuuuu no te metas con jose mari, un poco mas d respeto q acaba de ser papá…, no seria de justicia tampoco, total un desliz lo puede tener hasta el mas pepero, si es q con esa melena al viento q se ha dejao… qué ministra se le resiste???

    Era urgente q jubilara a su asesor de imagen, pero coño es q ha ido de mal en peor…

    El otro dia en el Albert Om, políticos de ponen, gano Ernest Benach, personalemnete no me gusta, si me pone Felipe Gpnzalez, al Carod no es mi tipo pero le encuentro algo, muchísimos votos Obama (q se mueve d coña), Suárez, Guerra, Mas, John F. Kennedy… etc.. etc…
    Pero a Rajoy y Aznar cero patatero… ni la setentona del pp voto por ellos… es q son vomitables en todos los aspectos, es mi opinión personal, ehh

  5. #365
    Guest

    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por pingarron
    Un par de cosas:

    De Alberto Noguera no tengo ni idea, la primera vez que lo leí fue cuando lo nombro Kaisser, con esto quiero decir que a mi no me carguéis el muerto.

    Y de la deuda externa junto con el déficit comercial sí que me tiene muy preocupado, tengo la impresión que el país sufrirá y está sufriendo una descapitalización, es decir que nos encontraremos sin dinero, por pura lógica.

    Tenemos que vender más al exterior, cuando pagamos nuestra hipoteca ese dinero se va fuera a pagar intereses y principal a quien nos lo dejó, que puede ser un jubilado de Berlín, según creo recordar en la crisis del 73 la deuda exterior de España era del 16% del Producto Interior Bruto ahora es el 165% creo que es bueno concienciarnos todos un poco y en nuestra pequeña posibilidad remediarla en lo posible.
    Cita Iniciado por manitú
    .


    Leo que nos han bajado la calificación de nuestra deuda pública, una hecatombe. De AAA a AA+. De matrícula de honor, a un simple sobresaliente. Pero es un hecho que esa era la calificación que teníamos cuando gobernaba el amado Pepe Mari de Pingarron, y jamás nos causó problemas.

    ...
    Sobre la calificación de la deuda que comentas Manitú"""" PROTESTO ENERGICAMENTE"""" hasta donde yo se,, la calificación superior se consiguió con mi Pepe Mari y nos la dieron por el esfuerzo y sacrificio de todos, demostrando que eramos un país serio en el que se podía confiar, ahora parece desgraciadamente que no es el caso.

    Paso de entablar una discusión que por lo menos por mi parte, respecto a economía soy un ignorante al cuadrado, pero a mi como a ti Manitú el paro que es el triste reflejo de la crisis, no es que me preocupe, es que me rompe el alma, en una época de mi vida lo pase muy jodido había días que no sabia sí saldría el sol entre las nubes y pese que ahora mi situación es mucho mejor me pongo en el pellejo de los que lo pasan mal y me gustaría que todos fuéramos conscientes del drama por el que está pasando mucha gente, mientras nuestro gobierno dice "no pasa nada todo se arreglara es cuestión de tiempo" y pienso que no es el rumbo correcto, de todas maneras el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

    Me voy a dormir, buenas noches y buena suerte...os dejó a los optimistas.

    No sé pingarron, si estas cifras son exactas o no, pero la comparación me parece del todo injusta. En el 73 estábamos en una dictadura, no teníamos relaciones comerciales con muchos países, ya fuera por culpa de ellos, de nosotros, o de la divina providencia. Éramos un país en vías de desarrollo, y desde luego no éramos la octava potencia económica mundial.
    No se pueden comparar las cifras, no es justo

  6. #366
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Hola Sonri, yo me refiero que según tengo entendido está situación de tanto endeudamiento no se a dado nunca en la historia(me refiero a un país de nuestro peso o parecido), imagina por un momento que un padre de familia se queda en paro no lo pasara igual sí tiene que hacer frente a una hipoteca cada final de mes como sí solo tiene los gastos corrientes y las cuentas saneadas.

    España como país a tenido estos últimos años un déficit comercial del 12% eso quiere decir que para producir 100 nos tenían que dejar 12(una situació insostenible a todas luces), ahora como estamos en recesión ese déficit está bajando rápidamente por que estamos dejando de demandar productos del exterior, pero nos enfrentamos a la crisis con una gran deuda y una economía que no compite con las de nuestro entorno, somos un país sin atractivo ahora mismo para ningún tipo de inversión que venga del exterior y el dinero huye de nosotros, date cuenta Sonri que hasta ahora la única balanza que era positiva era el endeudamiento publico, nuestras empresas y familias requerían de financiación exterior para funcionar al ritmo que lo hacían y ahora los organismos publicos al bajar rápidamente los ingresos como consecuencia del parón económico también son deficitarios y tienen que hacer uso del crédito tanto de dentro de España como de fuera y ese dinero cada vez nos cuesta más caro, entre otras cosas por que no damos confianza en nuestro futuro.

    El déficit publico no es bueno para la economía, lo mejor son unas cuentas equilibradas.

    Ten en cuenta que el aumento tan espectacular de la deuda demuestra que nuestro crecimiento tan espectacular de estos últimos años se sustentaba en puro crédito no en una economía sostenible, ahora con el grifo del crédito cerrado las consecuencias en el parón económico son bien visibles en el incremento del paro y demás indicadores.


    Sí estuvieramos en crisis pero nuestra deuda fuera escasa pues bueno se trataría de aguantar el chaparrón y ya espabilariamos por las buenas o por las malas, pero al tener que hacer frente a la amortización de tanto dinero francamente me preocupa y mucho, el problema de liquidez de la economía española es real o sino fíjate como el ministro de industria realizo unas declaraciones el otro día para evitar la salida del país de dinero y animándonos a gastar dentro y no fuera, tenemos que corregir o podemos rozar la quiebra sino entramos en ella totalmente.

    No hacemos bien en posicionarnos en dos bandos y en esto reconozco mi culpa (pero comprender que el poder meterle el dedo en el ojo a ZP me puede), ahora creo que es el momento de unirnos.

    Un abrazo Sonri y perdona el ladrillo.

  7. #367
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Nous avons un questionnaire de due diligence [Ndlr : vérification préalable] dont nous nous servons comme modèle pour tout investissement. Il est important : environ 40 pages de facteurs sur lesquels nous devons être rassurés. Ce questionnaire couvre la stratégie de trading mise en oeuvre par la direction, le back-office, le mécanisme d'évaluation pour le portefeuille, les modes de rémunération du manager, le système de contre-pouvoir, les questions de gouvernance, et toute une série d'autres facteurs. Avec Madoff, nous avions à peine dépassé la page 1 que les sonnettes d'alarme se sont déclenchées. Concernant la stratégie elle-même, quand je lui ai demandé de m'expliquer sa stratégie d'investissement, quelque chose ne collait pas. Sa stratégie ressemblait à celle de Long Term Capital Management (un fonds spéculatif qui n'existe plus), où l'on dit qu'on va accumuler les gains, dans le monde entier, par le biais d'opportunités d'arbitrage. Son idée selon laquelle il allait obtenir du marché des gains gratuits, sans risque en principal, ne tenait pas debout. L'un des aspects les importants quand on investit dans un fonds est d'avoir des attentes réalistes. Le client et le manager du fonds s'en tiennent aux mêmes attentes. En voyant le taux de rendement qui était proposé, je me suis tout de suite dit que sa régularité et sa prévisibilité le rendaient trop beau pour être vrai. Je n'ai vu aucune corrélation entre la stratégie et la façon dont il distribuait les rendements. J'ai eu la sensation que les rendements semblaient, pour utiliser une expression inventée par moi-même et d'autres, « faits à la chaîne ». Que la conjoncture soit bonne ou mauvaise, un rendement caractérisé par une telle prévisibilité et par si peu d'écart ne correspond pas à la réalité.

    Parte traducida:
    Tenemos un cuestionario de debida diligencia [N. de la R.: comprobación previa] de la que nos servimos como modelo para toda inversión. Es importante: cerca de 40 páginas de factores sobre los cuales debemos ser calmados. Este cuestionario cubre la estrategia de trading puesto en ejecución por la dirección, el back-oficio, el mecanismo de evaluación para la cartera, los modos(modas) de remuneración del gerente, el sistema de contrapoder, las cuestiones de gobernanza, y toda una serie de otros factores. Con Madoff, apenas habíamos sobrepasado la página 1 que los timbres de alarma se pusieron en marcha.
    Para nuestro experto en bolsa. Yo como no entiendo nada. Aprender siempre es bueno

    Fuente de este texto: Le figaro. Fr
    Fdo. James Hedges de Global Investments en Napoles Florida

    Hace diez años, que este buen hombre, decía: No dar un duro en Madoff. Es como la peste

  8. #368
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por manitú
    Cita Iniciado por pingarron


    Sobre la calificación de la deuda que comentas Manitú"""" PROTESTO ENERGICAMENTE"""" hasta donde yo se,, la calificación superior se consiguió con mi Pepe Mari y nos la dieron por el esfuerzo y sacrificio de todos, demostrando que eramos un país serio en el que se podía confiar, ahora parece desgraciadamente que no es el caso.


    Lo de nombrarte a ti, y a Pepe Mari, es una maldad que me he permitido....

    La máxima calificación nos la dieron en el 2004, año que salió el PP del gobierno. Desconozco las fechas exactas, pero no es el tema de discusión. En todo caso se nos dió fruto de una trayectoria y una situación. tanto en España como en el Mundo.

    Te puedo asegurar que no tengo nada de optimista, es más, en el grupo de los pesimistas, ocuparía un puesto de honor. Pero me parece tan excesivo eso de que ahora no somos un país serio en el que se puede confiar...

    Y me pregunto, se podía confiar en el 2002 (por ejemplo) teniendo la misma calificación que tenemos ahora, y gobernando el amado y ahora melenudo lider de las FAES? (nueva maldad que me permito, si es que no puedo evitarlo...)
    La agencia de rating Moody´s, nos dio la calificación de Triple A hace siete años en el 2.002 y Standard&Poor´s en el 2.004 herencia CLARA e INDISCUTIBLE del tacaño y austero de mi J...... M....


    Me refiero a país serio por tener una economía sostenible, con un déficit publico tendente a cero pelotero y un déficit comercial del 3 %, no es para tomárselo a broma estas cosas acaban pasando factura.

    Tal vez las cosas cambien cuando dejemos de votar al más guapo o al más simpático(Estamos trabajando en ello, je,je,je)

    Un saludo.

  9. #369
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Sobre este tema para quien le interese, en el periódico El Mundo de hoy pagina 21 de mercados viene un articulo de Luis de Guindos titulado "Cuando España ganó la triple A".

    Desconozco sí este tal Luis de Guindos está entre los niños malos de Barcel y hasta aquí puedo leer.

    Un saludo.

  10. #370
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    ¿Donde coño está Itaca?
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por pingarron
    La agencia de rating Moody´s, nos dio la calificación de Triple A hace siete años en el 2.002 y Standard&Poor´s en el 2.004 herencia CLARA e INDISCUTIBLE del tacaño y austero de mi J...... M....


    Me refiero a país serio por tener una economía sostenible, con un déficit publico tendente a cero pelotero y un déficit comercial del 3 %, no es para tomárselo a broma estas cosas acaban pasando factura.

    Tal vez las cosas cambien cuando dejemos de votar al más guapo o al más simpático(Estamos trabajando en ello, je,je,je)

    Un saludo.
    Como veo que hay mucha sabiduría en este hilo, quisiera hacer unas preguntas:

    ¿Cual era el rating asignado por estas Agencias los años 2002 y 2004 a las siguientes empresas?
    Lehman Brothers Holdings Inc.
    Goldman Sachs

    ¿Como estaba considerado en el mundo financiero un tal... Madoff¿?

    ¿Existen los ciclos económicos?

    ¿La actual situación no tiene parangón y no hay ninguna referencia en el pasado para analizar las causas y hallar soluciones?. Ya en los años setenta, los viejos recordamos una profunda y dura crisis que en España nos afectó de forma mucho más cruda, al ser estudiada por los economistas, hallaron algunas causas que podrían a mi entender haberse repetido:


    CRISIS DEL ESTADO DEL BIENESTAR: REPLANTEAMIENTO Y PERSPECTIVAS DE FUTURO:

    El modelo empezó a dar señales de agotamiento hacia los años 70 del s. XX. Los factores de crisis se agrupan en tres categorías:

    1) ECONÓMICOS (creciente inestabilidad monetario y estancamiento económico)

    a) Crisis del petróleo en los años 70. Suben los precios (primera subida el año 73 y segunda el 79) y aumentan los costes de producción. Aumenta el paro y disminuye el consumo. El supuesto de la curva de Phillips no se cumple en este caso. El Estado, que debería regular todo eso, también se ve afectado por la crisis (empresas públicas y transporte, principalmente) y se ve incapaz de mejorar la situación.

    b) Internacionalización de la economía. Se produce una desventaja competitiva con otros países, que no han internacionalizado los costes. Los Estados del Bienestar no son competitivos con los precios del sudeste asiático.

    2) FACTORES SOCIALES (aumento de las expresiones de malestar y de protesta frente a situaciones que hasta aquel momento se habían aceptado sin gran discusión)

    a) Creciente incompatibilitad del Estado del Bienestar con el sector terciario. No se adapta bien porque el sector terciario necesita un número de trabajadores bajo, pero muy cualificado. Con el paso del sistema fordista (muchos trabajadores, poco cualificados) al sistema post-fordista (pocos trabajadores pero muy cualificados), aumenta el paro. Como el EB persigue la reducción del paro, no “se lleva bien” con este sector.

    b) Envejecimiento de la población. Son necesarias pensiones para los más mayores.

    c) Necesidad de proteger los recursos naturales y el medio ambiente. El crecimiento económico y la protección de los recursos no son ilimitados. Existe la necesidad de que se soporten los precios minimizando el impacto ambiental.

    3) FACTORES POLÍTICOS (dificultad del Estado para procesar demandas nuevas y más complejas)

    a) Sobreacumulación del sistema político. Aumento de las demandas que hacen los ciudadanos a los gobiernos (mejora de las infraestructuras, del transporte público...) El Estado no puede acumular tantas demandas. Todo esto provoca que los ciudadanos estén descontentos (crisis de legitimación)

    b) Los partidos políticos se ven abocados a una espiral de promesas políticas que, una vez en el gobierno, no pueden satisfacer.

    c) Las sociedades son cada vez más plurales y están más fragmentadas. Cada vez más, los procesos políticos están protagonizados por un creciente número de actores que cada vez más, presionan a las instituciones políticas (asociaciones, ONG’S...).

    Estas reacciones permitieron afirmar que el estado del bienestar había dado paso a un “estado de malestar”, a una pérdida de legitimidad del modelo y de sus actuaciones.

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