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Tema: Follemos que esto se acaba

  1. #51
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Jo Barcel......... danos algún dato más positivo please....... que sino terminamos todos con una depre que ni te cuento!!!!!

    Anoche hablaban en las noticias de que el número de personas que se cogen bajas "raras" ha bajado, será que la gente le ha tiene miedo, y prefiere no hacer el tonto en el trabajo.

    Alguno ve el programa "el gato al agua"?

  2. #52
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    Re: Follemos que esto se acaba

    La crisis nos afecta a todos, de un modo o otro, os cuento mi experiencia de este verano 2008, soy responsable de ventas de una empresa en Tarragona, dedicada a la distribución de productos alimentarios, nos encontramos que los pedidos recibidos los lunes, jueves y viernes que servimos al dia siguiente nos cuesta horrores atender, sobre todo en zona de playa, no así los martes y miercoles que nuestros 15 camiones salen con cargas al 50%, cuando los otros dias no nos entra la mercancia para poder cargar los camiones, ¿que pasa? pues que la gente, no todos, prefieren coger fines de semanas en vez de vacaciones largas, con lo cual lleagan los viernes y marchan los domingos por la tarde, con este cambio de costumbres igual tendremos que ampliar personal los fines de semana o realizar cambios que no son ni faciles ni populares de cara al personal.
    En mi caso tengo hasta el proximo verano para planificar este problema, ya que de incrementarse más estaremos al limite.
    Acepto opiniones......................
    Saludos cordiales y ánimo.

  3. #53
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    Re: Follemos que esto se acaba

    No recuerdo quién dijo "las guerras son la cirugía de la historia".

    Esta crisis en cierta manera tendrá las mismas consecuencias, si no desemboca en una guerra.

    Por cierto para mi, ZP es la decadencia personalizada y pagarémos muy cara su sonrisa.

    Un saludo.

  4. #54
    Guest

    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por barcel
    Esta crisis no es una peliculita de buenos y malos. Es una crisis general del propio sistema economico. Simplemente no vamos a poder seguir viviendo como hemos vivido. Los excesos se pagan. Echar la culpa a un gobierno, a una persona, a un banco, a un sector....es no entender la dimensión de lo que se nos viene encima.

    Un catedrático de estructura económica pronosticaba ayer a traves de las paginas de El Periodico que esta crisis duraria no menos de 8-10 años, que nadie puede hacer nada para pararla, que estamos simplemente entrando en ella, todavia no hemos visto casi nada ( y eso que han caido mas de 10 grandes bancos mundiales). Lo peor según este catedrático vendria aproximadamente en 2 años. Hacia el 2010 el sistema ya no podria aguantar y entrariamos en una espiral tremenda, con cierres masivos de empresas, paro generalizado, violencia y mucha miseria donde antes habia abundancia. Volveremos al trueque como sistema de supervivencia. La salida, si existe, seria muy lenta y no volveremos ya a ver el nivel de consumo de los últimos años.

    Es entretenido decir que ZP es un imbecil o Bush un cabrón, pero en estos momentos decir eso es como mirar el dedo cuando señala la luna.

    Sin acritud
    Calada al porrito de la alegría. ¡Vaya nochecita llevo!

    Estás apocalíptico Barcel, apocalíptico.

    Y no te falta razón. Esta crisis la vamos a pagar todos.

    Con mis antecedentes, Barcel, la voy a sufrir más que nadie. He observado un dato que sólo tú lo vas a valorar, apreciar y comprender. Es muy técnico. Pero en el último boletín publicado del RAI, el Registro de Aceptaciones Impagadas, que durante sus 45 años de edición las devoluciones de talones, los cheques aceptados impagados, y las letras de cambio protestadas, se agrupaban por deudor y ESCRUPULOSO ORDEN ALFABÉTICO, en el último número se cumple dicha regla ¡hasta la letra G, que empieza por Gerundio!

    ¿Dónde están los García, los Gris, los Ganfo, los Garoña? Si, Barcel, si, después de mi. ¡Y tú me hablas de crisis!

    Ya no tengo entrada en Bancos, ni Cajas de Ahorro. Mi ruina total.

    He decidido, en esta crisis económica y personal, en la que me estoy cuestionando profundos principios profesionales, personales, éticos y morales que han guiado mi devenir (propongo “devenir” como palabra de la semana) por una retirada al campo a reflexionar cual va ser mi futuro más inmediato. (a efectos de cálculo de esta abstracción, el futuro inmediato, compútalo parecido a una letra de cambio a tres meses y su protesto, naturalmente)

    Desde este mismo momento, me retiro al campo. Cambio las entradas en los Bancos, los Consejos de Administración, las timbas de póquer y los vicios varios por una sencilla, tranquila, anodina, sin incentivos y sin incentivas vida campestre y rural, nada contaminada.

    Por cierto Barcel, bajito, que no lo escuchen ¿tú crees que me conocerán en las Cajas Rurales o en las Cooperativas Agrícolas? Lo digo porque como están tan aislados y en pueblecitos sin información, pues lo mismo …………..…… sigo con la misma vida …………..…….

  5. #55
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por Kaiser Sosé
    Liquidez????

    La emisión de bonos del Estado a cinco años por ejemplo, con la condición de no rescatar ese dinero antes del plazo acordado y con la garantía que no se preguntará la procedencia de dicho dinero...está al caer.

    Los bancos presionan. Tiempo al tiempo.
    Aquí van apareciendo las pistas: Los billetes ocultos de 500€, arma secreta de la economía española

    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/0 ... 53284.html

  6. #56
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    Re: Re:

    Cita Iniciado por icaro69
    Cita Iniciado por DARWIN
    Hay crisis, claro. Pero no es la primera ni será la última. Seguramente esta nos pilla más endeudados en España porque el nivel de consumo (no es nivel de vida, tener más no es vivir mejor) era muy alto.

    Ahora hay personas que tendrán que devolver el coche porque no pueden pagar la letra, otros perderan le piso por la misma razón, pero entre un poco de ayuda social (la suficiente para que la gente no pase hambre y pueda tomarse unas cervezas de vez en cuando) y las redes familiares y de amistad iremos tirándo.

    En estos casos se hace bueno el dicho, "cada palo que aguante su vela", es decir que los que han sido menos previsores lo pasen peor es natural y hasta educativo. De esta manera se corrijen excesos y se reajustan conductas y economías. Evidentemente que hay casos dolorosos, pero la vida es un jardín y las rosas tienen espinas.

    Cuando las cosas marchaban, ¿cuantos de los trabajadores que ahora se quedan en el paro se preocuparon de dedicar un tiempo a mejorar su formación y prepararse para trabajos alternativos? ¿Quién se dedicaba a completar una formación por si el futuro no era tan fácil ni sencillo? Y ahora, cuando me cierran la fábrica y el taller me enfado, me deprimo y me cago en el capitalismo. Cuanta majadería hay que escuchar en esta vida.

    Si algo aprendí en la escuela y no he podido olvidar fué la enseñanza de Esopo y su fábula "La cigarra y la hormiga". Ahora las hormigas pasaremos el invierno a cubierto mientras las cigarras de mueren de hambre y de frío. Puro darwinismo social, amigos.

    Salut,
    Darwin

    Ahorro.

    Mis padres (hijos de la posguerra) generacíon de los 30, me inculcaron algo que creo que es básico para que las laboriosas, adustas y filigraneras hormigas no pasemos penurias.... si ganas cuatro no gastes cinco y que te sobre, por lo menos una.

    Querido Darwin, no se como se hace sino colgaría éste post tuyo no en memorables, sino en póstumo y esencial.

    Lo resumes a la perfección.

    Ahorro.

    Un abrazo.
    Mi padre, que en paz descanse siempre me decía:

    Es més ric el que guanya cinc i gaste cuatre, que el que guanya deu i gaste dotze.

    Me aconsejaba además que jamás fuera empresario....molt patir per no res.

    Yo que siempre he sido un desobediente no le hice caso. Ahora inmerso en un verdadero caos me viene a la memoria una frase de Chesterton:

    Nunca dije que siempre fuera un error entrar en el país de las hadas. Me limito ha decir que siempre es peligroso.

  7. #57
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por angelus
    Cita Iniciado por Kaiser Sosé
    Liquidez????

    La emisión de bonos del Estado a cinco años por ejemplo, con la condición de no rescatar ese dinero antes del plazo acordado y con la garantía que no se preguntará la procedencia de dicho dinero...está al caer.

    Los bancos presionan. Tiempo al tiempo.
    Aquí van apareciendo las pistas: Los billetes ocultos de 500€, arma secreta de la economía española

    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/0 ... 53284.html
    Oposoción de Banco de España?....lo que hay que leer.

  8. #58
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por icaro69
    Cita Iniciado por CORNETTE
    El problema, és que el empresario siempre ha estado mal visto, porque se pasea con un mercedes mientras los trabajadores tienen que hacer florituras para llegar a final de mes. A lo largo de 10 años en progresión, los trabajadores, favorecidos por la facilidad de los bancos, han/hemos adquirido bienes fuera de las posibilidades, queriendo imitar al jefe, y por esa mala decisión, han perdido lo bueno de ser trabajador, y és simplemente el estar agobiado por los bancos. El trabajador siempre presumía de que cuando llegaba el viernes se iban a casa y se terminaban los problemas, mientras el empresario tenía todo el fin de semana que estar pensando como iba a pagar las letras del lunes. Ahora el trabajador a perdido lo bueno y tiene lo malo de los dos.

    Otro problema, como decia antes es que el empresario está mal visto, y no apoyan nada a las empresas, que no nos olvidemos pero son los que dan los puestos de trabajo. Lo que ha pasado en este año, es absolutamente insostenible para las empresas, quitando el sector construcción, donde la burbuja era insostenible, hemos pagado justos por pecadores, donde en 12 meses han recortado sin piedad lineas de descuento de pagarés y polizas de crédito, incrementando aún mas la problematica del empresario. En una época de recesión de consumo, donde vas a vender a un almacen y la mercancia se sale por la puerta y piensas "como coño voy a vender aquí si tiene el almacen lleno", y por otro los bancos no te dejan trabajar, en cuanto tienes dos impagados, te cierran la linea sin piedad. Y ahora los banqueros como se han enseñado eso de "la norma viene de arriba", se eximen de la "amistad" de varios años trabajando y dandoles a ganar mucho dinero.

    Lo de las compañias aseguradoras de cobro, ya és una cosa impresionante, tipo "credito y caucion, cesce,maphre". No te dan crédito ni para el corte ingles, han rebajado el credito de venta a mínimos, que no se puede trabajar. Con lo cual la cadena está hecha y no tiene freno, cada vez coje mas velocidad, el cliente final no vende y no puede pagar, con lo que devuelve las letras al proveedor, éste al recibir impagados no puede pagar los materiales, los bancos cierran el grifo, y esto es un puto caos.

    Y el zp en vez de ayudar al empresario, ayuda al jubilado (con todos mis respetos)....como no ayude al empresario, no se de donde cojones va a pagar a los jubilados. El problema de los 4 mill. de parados que llegarán en breve, no solamente es que tienen que cobrar el paro, sino que a su vez la SS deja de ingresar por cada parado, con lo cual tiene que pagar mas y recibe menos. El problema es la lentitud en tomar decisiones, cuando zp decida tomar alguna (si tarda tanto como en decir que estabamos en crisis) será tarde.

    Caray Cornette, por un momento pensaba que me estaba zampando un piscolabis ante el balcón de Génova, 13
    No exageras un poco Icaro?

    Pues suerte que la doble S te ha pasado desapercibida..por que sino te estarías zampando una cartoffen salad en alguna terracita de Berlín

  9. #59
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    Pues aquí en la web, con vosotros
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Cita Iniciado por barcel
    Esta crisis no es una peliculita de buenos y malos. Es una crisis general del propio sistema economico. Simplemente no vamos a poder seguir viviendo como hemos vivido. Los excesos se pagan. Echar la culpa a un gobierno, a una persona, a un banco, a un sector....es no entender la dimensión de lo que se nos viene encima.

    Un catedrático de estructura económica pronosticaba ayer a traves de las paginas de El Periodico que esta crisis duraria no menos de 8-10 años, que nadie puede hacer nada para pararla, que estamos simplemente entrando en ella, todavia no hemos visto casi nada ( y eso que han caido mas de 10 grandes bancos mundiales). Lo peor según este catedrático vendria aproximadamente en 2 años. Hacia el 2010 el sistema ya no podria aguantar y entrariamos en una espiral tremenda, con cierres masivos de empresas, paro generalizado, violencia y mucha miseria donde antes habia abundancia. Volveremos al trueque como sistema de supervivencia. La salida, si existe, seria muy lenta y no volveremos ya a ver el nivel de consumo de los últimos años.

    Es entretenido decir que ZP es un imbecil o Bush un cabrón, pero en estos momentos decir eso es como mirar el dedo cuando señala la luna.

    Sin acritud
    Es una crisis de modelo económico, no hay duda, pero tenemos margen para sobrellevarla, lo primero que hay que pedir a los políticos que "desgobiernan" nuestro país es que se dejen de partidismos y aunen esfuerzos (porqué será que dudo de su voluntad?), en contra de lo que dicen algunos malientencionados payasos de los medios ha sido un gesto muy significativo que monsieur Sarkozy no nos haya invitado a la reunón de los "super", y de haberlo hecho creo que hubiera sido un acierto por parte del gobierno español declinar la invitación con un elocuente: "gracias, pero mi problema es otro", Sarkozy convocó la reunión, aparte de para engrandecer un poco más su ego, para sentar las bases de la creación de un fondo europeo para rescatar bancos en problemas (con fondos de todos, españoles incluídos), y actualmente este no es nuestro mayor problema. Los bancos españoles están bien preparados (dotaciones anticíclicas que otros países obviaron), propiedades, tanto de cartera de valores, como de inmuebles para ir vendiendo, caso de que hiciera falta, y, lo más importante, con un estado en el que, en los últimos años nuestros gobernantes se han dedicado con el superavit que teníamos, a comprar la deuda que gobiernos anteriores habían emitido.
    Traducido a palabras llanas, tenemos entre 4 y 6 años de margen para preocuparnos menos que nuestros vecinos.

    Nuestro problema es que el anterior gobierno basó todo el crecimiento y potenció como motor de la economía al "tocho", cuando la construcción tenía que haber sido el arranque solamente. Cuando ya la maquinaria económica estaba en marcha y antes de permitir la especulación que hemos sufrido, potenciar otros frentes económicos, turismo de categoría (no lo que nos visita), tecnologías alternativas, ...

    El modelo a seguir es el danés, que ya desde 2.006 se olieron todo lo que iba a pasar y a costa de deficit público han inyectado recursos, han hecho programas de protección social, y otras medidas para fomentar la creación de empleo. Hay que reconducir la deuda de las pequeñas economías, hacer entender al ciudadano que se acabó la época de las alegrías, desterrar para siempre el modelo de sociedad de consumo e implantar uno de sostenibilidad.

    Soluciones hay, lo que falta es voluntad para aplicarlas.

    Al hilo de las opiniones que se van recogiendo aquí, estoy totalmente de acuerdo en que tenemos unos políticos (todos) que nadan en la mediocridad, y no solo ahora, diría que en los últimos 20 años no ha habido ninguno de calado.
    Se puede aprender mucho sobre el amor en el cine... si no nos distrae la película.

  10. #60
    Membresia 4 Estrellas Avatar de barcel
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    Re: Follemos que esto se acaba

    Lunes negro. Tobogán para abajo, maricón el último. Las bolsas perdiendo entre un 5% y un 7% y eso que habian intentado impedir que nos pusieramos cortos...La reserva federal americana sopesando usar el último cartucho, una bajada del tipo de interés del 2% al 1%. ¿Y cuando ya no quede nada mas por hacer y sigamos hundiendonos? .

    No seamos simples y no busquemos culpables en las personas, ni Zapatero, ni Sarkozy ni Bush tienen nada que ver con esto. Ni tienen nada que ver ni pueden pararlo. Es como intentar parar un alud con las dos manos. Solo pueden calmar a la población, hablar de la fortaleza de tal o cual pais, de tal o cual sistema financiero...poner algún parche cuyo efecto es solo psicológico, intentando que el pánico que se vive hoy en todas las bolsas del mundo no las traspase y llegue a la calle, es lo UNICO que pueden hacer. Ya lo están haciendo. No servirá de nada.

    Es un problema de sistema. Un sistema podrido, basado en la avaricia, la codicia, la acumulación obscena de capital, la frivolidad, donde se sustituyó a Dios por el dinero. Vayámonos todos a tomar por el culo, nos lo merecemos. Ojalá creyera en el infierno, ahí nos enviaba yo a todos.

    Amén.

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