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Tema: ¿Existe el amor?

  1. #51
    Membresia 4 Estrellas Avatar de Hipocrit
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    Re: ¿Existe el amor?

    Cita Iniciado por marien
    Te advierto que para mi fue un shock descubrir hasta que punto se nos manipula y nos agilipollamos
    Este shock que tenemos en común es muy duro y además de entrada nos resistimos a aceptarlo, porque lo otro parece más bonito y humano. Partimos de una educación en las mismas creencias, y la desenmascaramos, pero es dificil eliminar el remanente.
    Pero si crecemos y nos educamos sabiendo esto, y no tenemos los vinculos proteccionistas familiares y sociales de otras época.
    a mi me sale un monstruo, o una victima propicia a cualquier secta. Creo que se me escapa alguna variable
    Estoy al 100% de acuerdo con lo que dices.


    Hoy estoy mas zumbado que ayer

  2. #52
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    Re: ¿Existe el amor?

    Marien, eso es una interpretación marxista de la historia. Es interesante, no digo lo contrario, yo la comparto en gran parte y me parece inteligente....pero hay otras, no seas tan rígida que parece que hables "ex-cátedra". Dudar es bueno, ¿no te parece?

    Sin acritud

  3. #53
    pelos
    Guest

    Re: ¿Existe el amor?

    Debe existir, pero hace tiempo que no lo veo. Espero que esté bien.

  4. #54
    Celentano
    Guest

    Re: ¿Existe el amor?

    Lo mejor son las relaciones asèpticas en las que no se habla ni de sentimiento ni por supuesto del amor.
    Es inmoral esto ?

    Relaciones con pareja con la cual compartas alguna afición común....como por ejemplo el comer y el follar.
    Por decir algo.

  5. #55
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    Re: ¿Existe el amor?

    Cita Iniciado por barcel
    Marien, eso es una interpretación marxista de la historia. Es interesante, no digo lo contrario, yo la comparto en gran parte y me parece inteligente....pero hay otras, no seas tan rígida que parece que hables "ex-cátedra". Dudar es bueno, ¿no te parece?

    Sin acritud

    Precisamente marxista no es , es un pit pote que he hecho, resumiendo muy resumido de cosas he leído de antropología y alguna cosa de sociología -desde varias perspectivas- y sobre las diferentes clases de amor (romántico, filial, etc, ) tengo de libro de cabecera a Fromm en el arte de amar.

    De todas maneras la idea principal que quería transmitir es que si es una construcción social y cultural, y que en otras culturas actuales, no existe el amor.

    Y que antes de finales del siglo XIX, no exístia el amor como lo entendemos ahora.

  6. #56
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    Re: ¿Existe el amor?

    Cita Iniciado por pelos
    Debe existir, pero hace tiempo que no lo veo. Espero que esté bien.
    Con lo ateo que eres como quieres que venga San Valentín. En todo caso Valentina y sin canonizar.
    Estoy al 100% de acuerdo con lo que dices.


    Hoy estoy mas zumbado que ayer

  7. #57
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    Re: ¿Existe el amor?

    Cita Iniciado por marien
    Cita Iniciado por Simunet
    Yo también soy de los que cree que el amor existe, por lo que suscribo todo lo dicho por jomen y rosser.

    Por cierto, lo que es una creación social y cultural (y jurídica) para controlarnos no es el amor, es el matrimonio, y las más de las veces, la hipoteca.


    Uysss!!!! Simonet, santa inocencia...

    es cierto que cuando nos relacionamos con las personas desarrollamos sentimientos, Les llamamos, amor, odio, indiferencia, pues este como lo llamamos, se construye social y culturalmente. y el objetivo es controlarnos,

    Se nos controla incentivando el amor a Dios, se nos controla con el amor rómantico, se nos controla con el amor de madre, con el amor de hermanos, de la misma manera que se nos controla con el odio, porque también hay que tener un enemigo..

    En otras culturas diferentes a la nuestra no existen estos conceptos

    Resumiendo, muy resumido, en nuestra cultura, el amor romántico surgió tal y cómo comenta Hipo en la Edad Media, donde los trovadores y juglares distraían a las damiselas, ese fue el momento en que surgió el mito del príncipe azul y el mito del amor romántico.

    A pesar de ello durante toda esa epóca, la sociedad estaba controlada a través de la familia extensa que tenía funciones ecónomicas, educativas y asistenciales. Con la Revolución Industrial, la gente empezó abandonar el campo, para trabajar en las fábricas, la familia extensa se convirtío en nuclear. Fue en este contexto donde surgió el Romanticismo que revivió el amor romántico, Desde entonces se dearrollo una doble dependencia que hasta entonces no existía : Una fuerte dependencia económica de las organizaciones formales como el estado y las fábricas, para la subsistencia en un ambiente cada vez más artificial y una fuerte dependencia del AMOR como vínculo de unión sexual y sentimental de la pareja y la unión de esa familia nuclear. Fue en esa época donde surgió el amor de pareja y familia como lo conocemos ahora por su funcionalidad a la nueva etapa de la humanidad.
    Para el nuevo sistema económico se necesitaban empleados y consumidores homogéneos y polivalentes, y esto hizo que el estado se encargara de la educación básica de unos niños que se empaparían de una nueva cultura basada en unos conocimientos, creencias, valores, símbolos y hábitos, etc. más acordes con el sistema político, económico y social de la nueva sociedad.
    Fue en ese momento donde los seres humanos (en nuestra sociedad occidental) , pasamos a ser "alumnos abstractos", los hombres y mujeres "ciudadanos abstractos" y los labradores y aretesanos en "empleados abstractos" y fuimos evolucionado a lo largo del siglo XX en "espectadores abstractos" y "consumidores abstractos"

    Te advierto que para mi fue un shock descubrir hasta que punto se nos manipula y nos agilipollamos

    Esta exposicion ¿es una critica a la sociedad actual? Yo lo veo simplemente como una descripción. Es lo que hay.

    Se llega a la conclusión que el amor es ante todo cultural. Bien, al fin y al cabo eso es lo que somos, nuestra cultura.

    Alternativas? Una sociedad "liberada" sin vínculos amorosos?: o se organiza como las antiguas comunas hippies, lo cual es posible en pequeña escala pero inviable a nivel general, O pensamos en una sociedad en la que el Estado se haga cargo de todo, incluyendo sexualidad, reproducción y crianza de niños, como en Un mundo feliz.

    Las situaciones que se daban en la antigüedad, de desapego familiar eran fruto sobre todo de la pobreza extrema en que vivían casi todos. Cuestión de prioridades, bastante esfuerzo suponía comer a diario, como para pensar en romanticismos. Como sigue sucediendo en las comunidades mas pobres del tercer mundo, Y del machismo extremo, donde no había mujeres sino hembras.

    Otra cosa son las situaciones personales, individuales, que solo son posibles como excepciones a la "normalidad" de la mayoría.

    Que algunos hagamos trampas a la organizacion familiar, acudiendo al sexo de pago, está perfectamente asumido y contemplado en las propias bases de nuestra sociedad: al fin y al cabo, al tener que pagar, debemos asegurarnos ingresos. Como decía el otro Celentano, chi non lavora non fa l'amore
    Saludos

  8. #58
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    Re: ¿Existe el amor?

    Nos será que a lo que llamamos AMOR, en realidad es AFECTO?


  9. #59
    pelos
    Guest

    Re: ¿Existe el amor?

    Cita Iniciado por Hipocrit
    Cita Iniciado por pelos
    Debe existir, pero hace tiempo que no lo veo. Espero que esté bien.
    Con lo ateo que eres como quieres que venga San Valentín. En todo caso Valentina y sin canonizar.
    Eso!

  10. #60
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    Re: ¿Existe el amor?

    Sigo sin ver claro eso de la "fuerte dependencia del AMOR como vínculo de unión sexual y sentimental de la pareja y la unión de esa familia nuclear". Que me hablen del matrimonio, eso sí, como he dicho antes, una institución creada para controlar a los individuos, y además, matrimonio que se convierte en indisoluble cuando la Iglesia pasa a controlarlo.

    Ya que hablamos de nuestra cultura, de Occidente, tengamos en cuenta que la institución más importante ha sido, durante siglos, la Iglesia, y a ésta el amor no le importaba nada en absoluto, no tenían ningún problema en bendecir e incluso fomentar los matrimonios de conveniencia, por interés, los matrimonios amañados (algo todavía frecuente en muchas culturas), sin tener en cuenta para nada la opinión de los contrayentes, muchas veces, menores de edad, y en tiempos relativamente recientes. No es el que el amor no existiera, es que, simplemente, no dejaba que existiera.

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