si a una chica brasileña, le pagaran por una hora, lo que aqui ó en francia ó en inglaterra, ten por seguro que tampoco emigraría.Iniciado por Jor @ Martes Mar 11, 2008 4:05 pm
Solo es cuestión de ganar mas dinero haciendo lo mismo, pero que tengas en cuenta que a casi nadie le gusta salir del pais donde nació.
¿Pero qué se pretende decir con eso?
Claro que la inmigrante ve las ventajas. Tienen que decidir entre vida miserable y prostitución, esas son sus opciones. ¡Vaya si ve las ventajas! Por eso vienen aquí. Y es una víctima de la falta de oportunidades. Y digo víctima con todas las letras, que es lo que se pretende negar en esos análisis que citas, marien.
La mayoría de las mujeres entienden el sexo como lo hace Silvia, opinan que el sexo debe surgir del deseo. Si hay excepciones, las hay en mayor medida allá donde conseguir dinero como sea es una necesidad para la supervivencia. De ahí la renuncia al sexo como resultado del deseo, para llegar al sexo como resultado de un pago. Muchas mujeres inmigrantes están efectuando esa renuncia al sexo como resultado del deseo, algo que desearían mantener, pero lo hacen acuciadas por la necesidad económica. Están renunciando, en definitiva, a ser ellas mismas. Hacerlas libres significa ofrecerles oportunidades para prosperar más allá de la prostitución. Entonces veremos si se prostituyen o no.
Jor
ya sé cómo piensas y no pretendo que cambies de idea.
Pero si quiero que sepas que todo lo que escribo es fruto no sólo de mis teorías sino de las miles de horas compartidas con cientos de mujeres en todos estos años amén de contrastarlo con las ivestigaciones que se hacen desde las diferentes disciplinas.
Fijáte que si no existiera el estigma,de la prostitución, es decir si desde pequeñitas a las mujeres no se nos penalizara reprimiendónos la sexualidad,y se nos condicionara a expresarnoos solo en un contexto determinado, posiblemente aún habría más prostitutas, ya que el estigma de la puta y la represión social ha sido y sigue siendo un gran control social. Así me lo han manifestado casi todas cuando son conscientes de que existe este control social.. y la que realmente no aguanta la situación te aseguro que lo deja, al igual que Silvia, por más necesidades que tenga. He conocido unas cuántas.
Otro dato más, pregúntale a cualquier mujer al azar y una de sus fantasías sexuales es ser prostituta...
pero de todas maneras lo que realmente me da rabia es la doble vara de medir...te lo explico mejor .
Fuera del ámbito de la prostitucion son muchas las personas (hombres y mujeres ) que mantienes relaciones sexuales, en contra de sus deseos, por muchos motivos que no tienen nada que ver con el sexo-+amor.
Para que no piensen que somos una estrechas o frigidas,
para que no nos dejen, por temor a perderle
porque ha sido amable, generoso, compresivo y nos sentimos en deuda
Por gratitud
Para no herir
por no saber decir no
por no perder el trabajo
Yo también pensaba como Silvia, hasta que fui tomando conciencia del peso de la moralidad imperante entorno a la sexualidad humana y que nada tenía que ver con la realidad de las sensaciones y emociones que podía sentir con una persona desconocida. Empecé a imaginarme a las personas sin piel, y aprendí, tal y cómo te dije a encontrar ese algo que todos tenemos y nos hacen atractivos, y empecé a descubrir personas fántasticas, descubri mi sexualidad,que tenía totalmente reprimida, (sólo para pprocrear) y otras muchas cosas, ya que he podido relacionarme con personas que por mi contexto natural de nacimiento no hubiera podido conocer jamás... Como comprenderás no voy a volver a pensar como cuando tenía 20 años...Ha sido muy duro el camino y ya sabes que no es nada fácil nadar contracorriente.
Respecto a las relaciones que se dan dentro del aámbito de la prostitución, por más rabia que te de, son tan reales o irreales, como las que se dan en cualquier otro ámbito, son relaciones humanas, con todo lo que ello implica. ¿acaso en el ámbito familiar, nunca se miente, a los amigos, nunca, en el entorno laboral, no se miente nunca, nunca, nunca? ¿acaso en todos estos contextos no aguantas situaciones que no te gustan? pues son los mismos condicionantes que se dan en la prostitución..
En cuánto a la falta de oportunidades d elos seres humanos...Ahora estoy haciendo un trabajo sobre los derechos humanos...imagináte la indignación que tengo...pero lo que no hay que apartar de vista es que los condicionantes son los mismos en todos los ámbitos... no hay unos condicionantes específicos de la prostitución. (salvo el estigma)
Apa! ...me voy adormir...que descanses... :wink
En esto estoy de acuerdo. Es una parte de la realidad. Sin embargo sigo creyendo que la mejor manera de luchar contra el estigma es decirlo, y si no se hace, es por algo más que el estigma (salvo excepciones como la tuya, claro).
Jaja, sí, claro, algunas tienen esa fantasía. Sin embargo no implica que quieran ponerlo en práctica. Yo mismo tengo unas cuantas fantasías que no pondría jamás en práctica. No te digo cuales, que son demasiado bizarras. :wink:Otro dato más, pregúntale a cualquier mujer al azar y una de sus fantasías sexuales es ser prostituta...
Todo eso es cierto. Sin embargo, ¿está bien? Yo creo que no. Antes que llegar al sexo por esas razones (sólo por esas), mejor no hacerlo.Fuera del ámbito de la prostitucion son muchas las personas (hombres y mujeres ) que mantienes relaciones sexuales, en contra de sus deseos, por muchos motivos que no tienen nada que ver con el sexo-+amor.
Para que no piensen que somos una estrechas o frigidas,
para que no nos dejen, por temor a perderle
porque ha sido amable, generoso, compresivo y nos sentimos en deuda
Por gratitud
Para no herir
por no saber decir no
por no perder el trabajo
La prostitución es una relación mercantil. Hay cliente y hay vendedor. Nada más. No lo compararía con otro tipo de relaciones humanas como el familiar, amistades... Más bien lo compararía con el resto de relaciones mercantiles: cliente-vendedor de coches, de pisos, de enciclopedias a domicilio, etc.Respecto a las relaciones que se dan dentro del aámbito de la prostitución, por más rabia que te de, son tan reales o irreales, como las que se dan en cualquier otro ámbito, son relaciones humanas, con todo lo que ello implica. ¿acaso en el ámbito familiar, nunca se miente, a los amigos, nunca, en el entorno laboral, no se miente nunca, nunca, nunca? ¿acaso en todos estos contextos no aguantas situaciones que no te gustan? pues son los mismos condicionantes que se dan en la prostitución..
Bueno, no os toco las pelotillas más... si total no sus voy a convencer tampoco.
Hola Jor,
A ver que ayer estaba medio dormida y escribí deprisa y corriendo.
Por partes:
En primer lugar, la reseña. que dejé fue básicamente para que se viera los prejuicios y la doble vara de medir que existe cuando se aborda el ámbito de la prostitución. Uno de estos prejuicios es el de que las mujeres que ejercen la prostitución son mujeres y niños traficados y esclavizados para su explotación sexual, cuando todos sabemos que aunque existe , estas cifras no se ajustan a la realidad y más en el caso español. Las personas emigran en su mayoría voluntariamente, eso si, condicionadas por la situación que viven en su país de origen y para mejorar su calidad de vida, y entre esta emigración está la de las mujeres que deciden prostituirse, como opción mejor.
Es cierto que, seguramente si no fuera por la situación de pobreza y desigualdad de oportunidades muchas mujeres no se prostituirían, pero ya te he dicho que aquí un factor que tiene mucho peso es la marginación a la que se ve sometida la mujer que se prostituye, si no existiera este gran controlador social ya veríamos que pasaría.
Estoy totalmente de acuerdo contigo y es una realidad incuestionable que la pobreza es un motor para que las mujeres prostituyamos, nada que objetar…Salvo que si el que el entorno natural donde he nacido no me da las oportunidades para vivir en dignidad, nadie es quién para decirme como tengo que sobrevivir…mientras no haga daño a nadie,
En segundo lugar, totalmente de acuerdo, también, en que la prostitución es un contrato mercantil, y además para rizar más l rizo, el ejemplo paradigmático, según estudios recientes de la Escuela de Chicago, del liberalismo económico, el mercado en estado puro, el Laissez faire, laissez passer, Adam Smith, estaría supercontento, de ver que la prostitución manufactura libremente, tiene bajos o nulos impuestos, libre mercado laboral y mínima intervención de los gobiernos. ¡apa! Pero eso no quita que una vez hecho el pacto mercantil, no sean relaciones humanas y emanen las sensaciones o sentimientos y emociones, que pueden ser buenos o malos, dependiendo del “taranná” (ahora no me sale en castellano) de las personas. Y ahora observa a la gente de tu alrededor.y escúchala, cuánta gente está aguantando su trabajo que le disgusta por la necesidades de ganar dinero, cuántos matrimonios hay que a pesar de no estar a gusto y no desearse sexualmente, siguen juntos porque separase seria económicamente insostenible…
Y el matrimonio… ¿acaso el matrimonio no es un contrato mercantil también? En nuestra cultura ( occidental) hace apenas unos siglos que se ha mistificado con el amor romántico, la base de la unión entre el hombre y la mujer siempre ha sido la económica, y desde que existe la propiedad privada, el núcleo donde se protege el patrimonio, que pasa de padres a hijos y también el hacer crecer el poder. Un breve repaso a la historia de la humanidad y ya sabes que las parejas en su mayoría son del mismo estatus socioeconómico…y en otras culturas, supongo que ya sabes que los matrimonios no son por amor y han de pagar una dote. Eso sin contar el dinero que se necesita para casarse, montar el piso, y un largo etc. O sea el dinero siempre está por medio…que moralmente es inaceptable…totalmente de acuerdo, pues volvamos al trueque, hagamos que desaparezca el dinero, que nos den la casita y la huerta ..Eih!!! que también estoy de acuerdo contigo en que es una mierda como hemos evolucionado como especie, mucho progreso… pero las injusticias y las barbaries se repiten. Y los derechos humanos a tomar por ahí, “todo individuo tiene derecho a la vida” , la vida pasa por tener alimentos, agua y los recursos que garanticen la supervivencia, más de la mitad de la población vive sin estos mínimos…pero… la prostitución no tiene que ser el chivo expiatorio…
En esto estoy de acuerdo. Es una parte de la realidad. Sin embargo sigo creyendo que la mejor manera de luchar contra el estigma es decirlo, y si no se hace, es por algo más que el estigma (salvo excepciones como la tuya, claro).
Jor, estoy de acuerdo contigo que el dia que todas las prostitutas demos la cara, (no sabes como intento a animar a todas) el estigma se habrá acabado pero tu sabes perfectamente que el miedo bloquea muchisímo, el miedo a ser juzgadas, a que dejen de quererte, al que dirán, a quedarte sola/a, a recibir insultos..este tipo de controles sociales, son realmente efectivos. Es lo mismo que pasa en las represiones políticas, si fuera fácil luchar contra ellas, la gente se rebelaría más ejemplo las dictaduras, y mira lo que duran.
Todo eso es cierto. Sin embargo, ¿está bien? Yo creo que no. Antes que llegar al sexo por esas razones (sólo por esas), mejor no hacerlo.
Pero a ver, en este sentido ¿quién es nadie para decir las condiciones exactas en las que se tienen que mantener relaciones sexuales, lo que está bien o lo que está mal?, esto es un juicio moral, por lo tanto ante este tipo de situaciones si para ti no está bien no lo hagas , pero eso no quiere decir que los demás no hagan lo que le quieran, allá cada uno con las consecuencias de sus actos..
Y ya corto el rollo, pero decirte que me va bien que pongas sobre la mesa tu modo de ver las cosas porque a mi me ayuda a reafirmarme o a reformular criterios, y al mismo tiempo doy/damos referencias para que las personas que quieran pensar también saquen sus propias conclusiones. :wink:
Saludos
Estimada Marien:
Discrepo un poco de ti. No creo que Adam Smith ni sus sucesores ideológicos (entre los que me encuentro dicho sea de paso) tales como Stuart Mill o la escuela de Viena sostengan esas tesis. Quizá, mejor usar los términos que alguno de ellos usaba, y perdón por no recordar el autor y la cita exacta. Se define como "Paz, justicia y libertad" en el más amplio sentido del término.
Sobre el matrimonio, comentar algo que cualquier estudiante de derecho o jurista conoce. Sobre el matrimonio existen básicamente tres teorías jurídicas. Una la contratualista, otra la institucionalista y una tercera ecléctica.
1.- Matrimonio=Contrato.
2.-Matrimonio=Institución heredada a traves de los siglos
3.-Matrimonio=Contrato con singularidades y un poco especial-
Perdon por el tocho.
Un saludo.
Siento tu voz y escucho el mar
[quote="ADRIANUS @ Miercoles Mar 12, 2008 5:26 pm"]Estimada Marien:
A ver Adrianus que me pierdo, Adam Smith fue el que dijo que el mercado habia que dejarlo libre, sin intervenciones parte del estado ...el de la mano invisible.. (estoy hablando del liberalismo económico)y es la escuela de Chicago la que ha recogido esta ideología, el máximo exponente contemporánea ha sido Milton Friedman
Perdon por el tocho.
Yo encantada de aprender e intercambiar conocimientos...
Un saludo Idem
[quote=marien @ Miercoles Mar 12, 2008 3:52 pm][/quote:1f3bd3bh]
Marien,
Milton Friedman a traves de la escuela escuela de Chicago va bastante más allá del puro liberalismo economico. Tuvo la oportunidad de hacer pruebas reales en Chile y despues Reagan y Bush empezaron a implementar sus ideas en USA, prueba de ello es la privatización de la enseñanza. Por si te interesa el tema, una critica muy dura de las teorias de Friedman y sus consecuencias las tienes en el libro de Naomi Klein "The shock Doctrine". Lo recomiendo, su lectura es inquietante.
Salut
Si gracias Darkside ya lo he leído...ya...Buffff!!!
Pues eso, Marien, ya me se ha adelantado el bribón de darkside. El liberalismo, en esencia y sentido puro no es exactamente lo que se nos hace creer en muchas ocasiones. Por decirlo de alguna forma, es más "humano", no sólo una doctrina económica. Y si, ciertamente a Milton Friedman en parte se le ha considerado como su exponente más reciente. Pero entiendo que no es así. El liberalismo "is an attitude"
Saludos y un beso fuerte Marien.
Para dark sólo un abrazo
Siento tu voz y escucho el mar
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