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Tema: Does it really work?¿?¿

  1. #11
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    Re: Does it really work?¿?¿

    Muchas veces me dirijo por una máxima "discrepo, luego existo". Discrepo esta vez de los comentarios generales.

    El mayor desastre ecológico sufrido por el planeta tierra tuvo lugar hace muchos millones de años; La Glaciación. Sin ser un entendido en la materia (como un agapornis, observo lo que sucede a mi alrededor) puedo afirmar que el proceso de glaciación duró decenas de miles de años (quizás centenares de miles) y en él no intervino la mano humana. Por lo tanto, el proceso de calentamiento global, de poderse demostrar, que no se está demostrando, poco tiene que ver con la actividad humana y sí con el progresivo envejecimiento del planeta tierra o sus constantes mutaciones. Debemos ser humildes. Si hay un geólogo, un físico o un astrofísico en el foro...¡que colabore! Deseo aprender.

    Desde una vertiente religiosa, tampoco puede asumirse la intervención del ser humano en la mutación de la obra del "Creador", porque significa no sólo ponernos a su altura, sino también concedernos la capacidad de modificar y corregir su "perfecta" obra. Debemos ser humildes.

    No hay nada que pueda hacer el ser humano que implique modificar un proceso que nos supera desde el punto de vista técnico. Eso sí, podríamos ser más respetuosos, comprender que compartimos la tierra con millones de seres vivos que carecen de voz para protestar por las barbaridades que cometemos con el ecosistema. Por desgracia, no somos tan humildes como para eso.

    Me asombra que a la vanguardia de un supuesto movimiento ecologeta se encuentre el exvicepresidente de una de las naciones que más desperdicios orgánicos emite. Uno de los países que mas CO2 genera. El país que más basura espacial genera y sigue generando. UNo de los países que se niega a ratificar el Tratado de Kyoto sobre emisión de gases CO2, etc, etc, etc....

    Un individuo, pagado de sí mismo, que ha demostrado sus asombrosas dobleces no sólo en el ámbito personal (¿volvemos al consumo eléctrico de su pequeña vivienda?), sino también en el político (¿alguien conoce una sola iniciativa tendente a reducir la emisión de CO2 durante los gobiernos de Clinton?). Todos debemos reflexionar y hacernos constantes preguntas, sin negarnos ni un ápice de capacidad de crítica o análisis. Tenemos pocos datos....pero mucho sentido común.

    En definitiva, el movimiento ecologeta, maneja miles de millones de euros al año. Tiene capacidad para inmiscuirse en la soberanía nacional y forzar la modificación de políticas de desarrollo. Es un gran Lobby de asombrosa influencia, que cobra las conferencias de ese inefable individuo a varios cientos de miles de dólares. A parte de ladrar ¿ha hecho algo más en el campo de las ideas? ¿ha aportado una sola idea que haga que la vida de los millones de seres humanos que padecen algún tipo de escasez (sed, hambre, sida, pobreza, marginación, represión....) sea más fácil?

    La única verdad que no necesito que me prueben es la de mi muerte, de la misma manera que no necesito que me prueben que la tierra morirá transcurridos millones de años. Esa es la gran falacia...nosotros ya no estaremos aquí para comprobar si el cambio climático fué o no fué.

    Las emisiones de CO2 deben reducirse, no porque lo diga un exvicepresidente, sino porque contamina. De la misma forma que debemos ser conscientes de que navegamos en un Arca de Noé sensible al abuso humano y por ello debemos cuidarla...pero eso ya lo sabíamos, no hacía falta que viniera un iluminado a recordárnoslo.

    saludos.

  2. #12
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    Re: Does it really work?¿?¿

    Protocolo de Kyoto

    El protocolo de Kyoto es un convenio internacional que intenta limitar globalmente las emisiones de gases de efecto invernadero. El protocolo surge de la preocupación internacional por el calentamiento global que podrían incrementar las emisiones descontroladas de estos gases.

    De todos los planetas del Sistema Solar, Venus es el que tiene un efecto invernadero más intenso debido a la densidad y composición de su atmósfera, ya que contiene un 96% de CO 2 y tiene una presión superficial de 90 bar. En estas condiciones la superficie alcanza temperaturas de hasta 460 ºC . Cuando comenzó el estudio de la atmósfera de Venus en las décadas de 1960-70, surgieron las primeras señales de alarma sobre un posible efecto invernadero en la Tierra provocado por el aumento de la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera. Siendo ambos planetas geológicamente muy similares su principal diferencia se encuentra en la intensidad del efecto invernadero en Venus.

    La Tierra debido a su fuerza de gravedad retiene en su superficie al aire y al agua del mar, y para poner en movimiento al aire y al mar en relación con la superficie del planeta se necesita la energía cuya fuente primaria es el Sol, que emite en todas direcciones un flujo de luz visible o próxima a la radiación visible, en las zonas del ultravioleta y del infrarrojo.

    http://www.infonatura.net/index.html

  3. #13
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    Re: Does it really work?¿?¿


  4. #14
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    Re: Does it really work?¿?¿

    Cita Iniciado por travesura_bella @ 30/3/2008, 22:29
    Protocolo de Kyoto
    Trave, y sin acritud y para comparar, sabes el coste calculado a principios de 2001 de lo que costaría, solamente en EE.UU., "adaptarse" a Kyoto: 150.000 y 350.000 millones de dólares anuales... Algo falla, no te parece?

    Siau,

  5. #15
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    Re: Does it really work?¿?¿

    Cita Iniciado por priamo @ Sabado Mar 29, 2008 8:46 pm
    El mayor desastre ecológico sufrido por el planeta tierra tuvo lugar hace muchos millones de años; La Glaciación. Sin ser un entendido en la materia (como un agapornis, observo lo que sucede a mi alrededor) puedo afirmar que el proceso de glaciación duró decenas de miles de años (quizás centenares de miles) y en él no intervino la mano humana. Por lo tanto, el proceso de calentamiento global, de poderse demostrar, que no se está demostrando, poco tiene que ver con la actividad humana y sí con el progresivo envejecimiento del planeta tierra o sus constantes mutaciones. Debemos ser humildes. Si hay un geólogo, un físico o un astrofísico en el foro...¡que colabore! Deseo aprender.
    No soy geólogo, ni físico ni astrofísico, aunque son materias que me interesan, intentaré aportar lo que pueda. Los cambios climáticos en la Tierra han sido frecuentes, glaciaciones ha habido varias a lo largo de su historia, la última de ellas empezó hace casi 2.000.000 de años y duró hasta hace unos 12.000 años (a este periodo se le llama Pleistoceno), desde entonces las temperaturas han ido subiendo. En realidad, durante la mayor parte de la historia del planeta lo habitual es que la temperatura global fuera algo superior a la actual, y que ni siquiera hubiera hielo en los polos.

    Eso si, estos cambios son tremendamente lentos a escala humana, el problema que yo veo con el calentamiento global provocado por el hombre (si realmente existe, yo también tengo mis dudas, hay demasiadas incertidumbres e intereses en todos los estudios que se presentan) es que el cambio se está acelerando demasiado. En una situación normal de calentamiento lento, a la civilización humana creo que nos daria tiempo a adaptarnos a los cambios de clima, pero un cambio del clima serio en un periodo de tiempo de decenios o de un siglo podria ser muy grave: desertización de zonas antes fértiles, inundación de zonas costeras, hambrunas, guerras, etc.

    Saludos

  6. #16
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    Re: Does it really work?¿?¿

    [quote=peterg @ Domingo Mar 30, 2008 10:52 pm]
    Cita Iniciado por "travesura_bella @ 30/3/2008, 22:29":2plktled
    Protocolo de Kyoto
    Trave, y sin acritud y para comparar, sabes el coste calculado a principios de 2001 de lo que costaría, solamente en EE.UU., "adaptarse" a Kyoto: 150.000 y 350.000 millones de dólares anuales... Algo falla, no te parece?

    Siau,[/quote:2plktled]

    Sabemos lo que se gastan los gobiernos solo para ocultar ciertas cosas al resto del mundo?¿ lo que gastan en construccion de armas que no veremos nunca, pero funcionan de mil maravillas?¿ lo que se gastan solo para apoderarse del petróleo de otros países?¿ a mi me parece que tienen unas prioridades que no son precisamente las que los ciudadanos necesitamos.

    Bessssssoooooooossssssssss
    :wink: :wink: :wink:

  7. #17
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  8. #18
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    Re: Does it really work?¿?¿

    Tema interesantísimo el iniciado por Travesura_bella. Aparte, demuestra el grado de sensibilidad de muchos foreros, enriquece y da categoría a éste foro x.

    Felicidades, Trave.

  9. #19
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    Re: Does it really work?¿?¿

    Cita Iniciado por travesura_bella @ 30/3/2008, 23:01
    a mi me parece que tienen unas prioridades que no son precisamente las que los ciudadanos necesitamos.
    Bessssssoooooooossssssssss
    :wink: :wink: :wink:
    Estás segura de ello? Los gobiernos (democráticos, más o menos) los eligen los ciudadanos, las empresas las regentan y trabajan en ellas también ciudadanos...

    A veces pienso que simplemente nos sacudimos las pulgas, como un perro... y la culpa siempre es del vecino (nunca nuestra)...

    Trave, con cariño... :wink:

    Siau,

  10. #20
    Guest

    Re: Does it really work?¿?¿

    Cita Iniciado por priamo @ Sabado Mar 29, 2008 8:46 pm
    Muchas veces me dirijo por una máxima "discrepo, luego existo". Discrepo esta vez de los comentarios generales.

    El mayor desastre ecológico sufrido por el planeta tierra tuvo lugar hace muchos millones de años; La Glaciación. Sin ser un entendido en la materia (como un agapornis, observo lo que sucede a mi alrededor) puedo afirmar que el proceso de glaciación duró decenas de miles de años (quizás centenares de miles) y en él no intervino la mano humana. Por lo tanto, el proceso de calentamiento global, de poderse demostrar, que no se está demostrando, poco tiene que ver con la actividad humana y sí con el progresivo envejecimiento del planeta tierra o sus constantes mutaciones. Debemos ser humildes. Si hay un geólogo, un físico o un astrofísico en el foro...¡que colabore! Deseo aprender.

    Desde una vertiente religiosa, tampoco puede asumirse la intervención del ser humano en la mutación de la obra del "Creador", porque significa no sólo ponernos a su altura, sino también concedernos la capacidad de modificar y corregir su "perfecta" obra. Debemos ser humildes.

    No hay nada que pueda hacer el ser humano que implique modificar un proceso que nos supera desde el punto de vista técnico. Eso sí, podríamos ser más respetuosos, comprender que compartimos la tierra con millones de seres vivos que carecen de voz para protestar por las barbaridades que cometemos con el ecosistema. Por desgracia, no somos tan humildes como para eso.

    Me asombra que a la vanguardia de un supuesto movimiento ecologeta se encuentre el exvicepresidente de una de las naciones que más desperdicios orgánicos emite. Uno de los países que mas CO2 genera. El país que más basura espacial genera y sigue generando. UNo de los países que se niega a ratificar el Tratado de Kyoto sobre emisión de gases CO2, etc, etc, etc....

    Un individuo, pagado de sí mismo, que ha demostrado sus asombrosas dobleces no sólo en el ámbito personal (¿volvemos al consumo eléctrico de su pequeña vivienda?), sino también en el político (¿alguien conoce una sola iniciativa tendente a reducir la emisión de CO2 durante los gobiernos de Clinton?). Todos debemos reflexionar y hacernos constantes preguntas, sin negarnos ni un ápice de capacidad de crítica o análisis. Tenemos pocos datos....pero mucho sentido común.

    En definitiva, el movimiento ecologeta, maneja miles de millones de euros al año. Tiene capacidad para inmiscuirse en la soberanía nacional y forzar la modificación de políticas de desarrollo. Es un gran Lobby de asombrosa influencia, que cobra las conferencias de ese inefable individuo a varios cientos de miles de dólares. A parte de ladrar ¿ha hecho algo más en el campo de las ideas? ¿ha aportado una sola idea que haga que la vida de los millones de seres humanos que padecen algún tipo de escasez (sed, hambre, sida, pobreza, marginación, represión....) sea más fácil?

    La única verdad que no necesito que me prueben es la de mi muerte, de la misma manera que no necesito que me prueben que la tierra morirá transcurridos millones de años. Esa es la gran falacia...nosotros ya no estaremos aquí para comprobar si el cambio climático fué o no fué.

    Las emisiones de CO2 deben reducirse, no porque lo diga un exvicepresidente, sino porque contamina. De la misma forma que debemos ser conscientes de que navegamos en un Arca de Noé sensible al abuso humano y por ello debemos cuidarla...pero eso ya lo sabíamos, no hacía falta que viniera un iluminado a recordárnoslo.

    saludos.


    Totalmente de acuerdo, Príamo, ya es hora de decir las cosas por su nombre. No olvidemos que el miedo es un negocio para muchos, un gran negocio. No soy geólogo ni físico, aunque estudié ambas materias durante mi carrera (científica), y llevo tiempo repitiendo a quien quiere oirlo lo que dices aquí. Hasta la última coma. Un placer.

    Ciao!

    Pescanova

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