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Tema: Tengo que avisar, por favor leer

  1. #61
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Solo quiero añadir una cosa más. No se si aqui tambien existe, pero en Alemania hay una asociación que intenta ayudar a las personas que sienten que tienen este tipo de tendencias. Estas personas - según dicen de si mismos- tienen un miedo atroz a que alguna vez sus apetencias sean más fuertes que su cabeza y muchos buscan desesperadamente una ayuda viven con ese miedo de perder el control y cometer una barbaridad. Para mi son enfermos, lo mejor será intentar impedir que caigan, que se dejen controlar. El niño es intocable y hay que preservarlo como se pueda y castigar con toda la dureza a la persona abusadora. Lo de pena de muerte es un tema bien distinto, hay veces que hasta yo estaria a favor, pero no quiero entar en ello ahora. Tambien hay a veces mucha dificultad en determinar si ha habido o no abuso, hay casos donde la evidencia no permite duda alguna.

    summum

  2. #62
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Cita Iniciado por summum
    Conmovedora vivencia Jordi, en serio. Entiendo que te haga ver todo este tema desde otra perspectiva evidentemente. Aun asi hasta tu te asumes que en ese entorno y con los problemas que habían ahí es donde te parecía tu amigo.¿ En otras circunstancias que habría pasado?
    No soy quien para poner en duda lo que dices, solo puedo contar lo que una amiga me contó después de años de conocerla. Ella fue madre a los 15 años, su padre era el padre y el abuelo de la criatura al mismo tiempo, la casaron con quien pudieron para disimular ese asunto. Pues bien, ella quería a su padre, lo protegió durante años, le hicieron falta años de terapia para superarlo, y es un decir ya que lo lleva siempre presente. Hoy en día a su padre no lo puede ver ni de lejos, toda la familia esta destrozada, todos con unos problemones inmensos.
    En su dia como dije ella quería a su padre. No tiene duda alguna de que su padre abuso de ella aunque cuando lo hizo a ella le parecía casi normal, secretito entre papa y su hijita

    Yo pienso que no se deben tolerar estas cosas y que el niño no esta capacitado para decidir en estos temas.

    Un saludo

    summum
    Bufffffffffffff, como pesan los topicos, ye contestare en otro momento, ahora no puedo.
    Pero te adelanto que a mis 10 años sabia perfectamente si me gustaba o no, que me metieran el dedo en el culo. (perdón por la crudeza) Y si es cierto que no es el mismo placer a los 10 que a una edad adulta.
    Claro está que a esa edad se te puede manipular, aunque eso ocurre a cualquier edad. La cuestion es que un niño, SI sabe lo que quiere o lo que NO quiere, no es cuestion de madurez intelectual, es solo cuestion de placer corporal y simpatia hacia alguien. Lo que me parece ridiculo es negarle a un niño su capacidad de saber lo que le gusta por el solo hecho de no saber discurrir como lo hace una persona mayor.
    Y la chica que conociste... quien la llevo a un terapeuta?¿ Fue ella misma quien tomo esa decision?¿.
    Según tu, como tendría que sentirme yo por mi relacion con mi amigo?¡ .. ?Tendré que ir a un terapeuta para que me haga ver mi pecado por no odiar al señor San José?¿... Un poco tarde a mis 50 años, no?¿

    Date cuenta de que es la cultura en la que vivimos la que nos dice si vivimos con dignidad o no... En otros tiempos era totalmente diferente. La poligamia esta permitida en algunos paises aqui es una aberracion... ?quien tiene razon¿.

    Siguiendo este discurso... las feministas opinan que las putas no pueden opinar sobre su situacion ya que son victimas, de gente como tu y como yo, que les damos dinero y las degeneramos como mujeres.
    Pero claro, las putas son adultas y el niño es tonto, pobrecito... anda ya.

    Y vuelvo a repetir que una cosa es violacion y otra lo que vivi.
    No defiendo las relaciones en contra de la voluntad de uno de los dos. Que quede bien claro

    Para quien no me crea, ... naci en el Paseo de Gracia nº6 en Barcelona. Mi amigo trabajaba en una agencia de viajes que ya no está en ese lugar... Viajes Meliá, ahora creo que se instaló un bar de comida rápida o algo así.

    Pd_ No tengo soluciones para nadie, solo digo lo que pienso ya que vivi este tema directamente. Nada mas, no es trabajo mio defender a nadie ni atacar a nadie.

    Un saludo
    Jordi Gascon

  3. #63
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Jordi, siento mucho que hayan abusado de tí y siento más que no seas capaz de verlo así.

    ¿Acaso está bien dar drogas a los niños y que éstos la tomen, porque les gusta. Porque lo pasan bien. Porque les evade de la realidad? Según tu forma de ver las cosas, eso estaría bien y no hay problema en dárselas. ROTUNDAMENTE NO. Los niños son fácilmente manipulables.
    Ésa es una de las razones por las que cuando un niño comete un delito, se le juzga mediante una ley distinta a la de un adulto (a veces injustamente).
    Tu fuiste manipulado. Esas vivencias te hacían evadirte de una realidad en la que no querías vivir.
    Podría llegar a entender que no quieras reconocerlo, como una medida de autoprotección, pensando que eso, en tu caso y sólo en tu caso, estaba bien. No lo comparto, pero podría llegar a entender tu posición respecto a la vivencia que has compartido con nosotros.
    Sin embargo nunca entenderé que se pueda justificar ningún otro caso, por muy San José que se haga llamar, que de santo nada de nada.

  4. #64
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Jordi, entiendo tu posición.

    No estamos hablando de los gustos de los niños, que pueden ser variados, sino de la edad en que un niño, por SU INOCENCIA, NO PORQUE SEAN TONTOS, como tu dices, no son capaces aún de discernir lo que está bien o no.

    Repito, la obligación del sr. San josé era tratar de preservar dicha inocencia.

    Creo que tienes una visión muy distorsionada de la realidad, y por ello no voy a entrar en discusiones, ya son infértiles. Al igual que no creemos que las prostitutas sean víctimas de nada, a menos que estén obligadas. Nadie ha dicho ni que los niños sean tontos ni que las prostitutas sean victimas sin opinión.

    Te pido por favor, que al igual que respetamos tu opinión, respetes la nuestra, porque al igual que tú has tenido esta vivencia, otros hemos tenido otras, y no por ello tu posees la verdad absoluta ni nosotros tenemos que ver las cosas como tú.

    La realidad es que los niños son seres inocentes y nosotros debemos luchar para que siga siendo así, y aunque lamentablemente haya gente con una visión distorsionada como la tuya Jordi, ni buena ni mala, pero sí distorsionada, seguiremos luchando para que no los corrompan. Y digo distorsionada porque sacas conclusiones de la nada. Summum no te ha dicho nada de tener que pagar por tus pecados ni ir al terapeuta por ello, eso lo has dicho tú. Deberías preguntarte porque de una opinión más, sacas que el te está juzgando y te diciendo que debas pagar ningún pecado, tampoco nadie ha dicho que mientas, y sin embargo tratas de que busquemos pruebas de que no mientes, otra distorsión más.

  5. #65
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Cita Iniciado por jordi gascon
    Bufffffffffffff, como pesan los topicos, ye contestare en otro momento, ahora no puedo.
    Pero te adelanto que a mis 10 años sabia perfectamente si me gustaba o no, que me metieran el dedo en el culo. (perdón por la crudeza) Y si es cierto que no es el mismo placer a los 10 que a una edad adulta.
    Claro está que a esa edad se te puede manipular, aunque eso ocurre a cualquier edad. La cuestion es que un niño, SI sabe lo que quiere o lo que NO quiere, no es cuestion de madurez intelectual, es solo cuestion de placer corporal y simpatia hacia alguien. Lo que me parece ridiculo es negarle a un niño su capacidad de saber lo que le gusta por el solo hecho de no saber discurrir como lo hace una persona mayor.
    Y la chica que conociste... quien la llevo a un terapeuta?¿ Fue ella misma quien tomo esa decision?¿.
    Según tu, como tendría que sentirme yo por mi relacion con mi amigo?¡ .. ?Tendré que ir a un terapeuta para que me haga ver mi pecado por no odiar al señor San José?¿... Un poco tarde a mis 50 años, no?¿

    Date cuenta de que es la cultura en la que vivimos la que nos dice si vivimos con dignidad o no... En otros tiempos era totalmente diferente. La poligamia esta permitida en algunos paises aqui es una aberracion... ?quien tiene razon¿.

    Siguiendo este discurso... las feministas opinan que las putas no pueden opinar sobre su situacion ya que son victimas, de gente como tu y como yo, que les damos dinero y las degeneramos como mujeres.
    Pero claro, las putas son adultas y el niño es tonto, pobrecito... anda ya.

    Y vuelvo a repetir que una cosa es violacion y otra lo que vivi.



    No defiendo las relaciones en contra de la voluntad de uno de los dos. Que quede bien claro

    Para quien no me crea, ... naci en el Paseo de Gracia nº6 en Barcelona. Mi amigo trabajaba en una agencia de viajes que ya no está en ese lugar... Viajes Meliá, ahora creo que se instaló un bar de comida rápida o algo así.

    Pd_ No tengo soluciones para nadie, solo digo lo que pienso ya que vivi este tema directamente. Nada mas, no es trabajo mio defender a nadie ni atacar a nadie.

    Un saludo
    Jordi Gascon

    Jordi, puedes pensar lo que quieras que me parecera bien o no. Solo conté un caso y se desarrollo de una forma bien distinta. Como nadie va a saber nada de ella creo que puedo decir como lo vivi.
    Era una cliente mia de masaje. Ella vino durante años a la consulta sin que yo le notará gran cosa, alguna tensión algo exagerada, pero nada que pudiera hacerme ver lo que le pasaba por su interior.
    No sabia que paralelamente habia empezado una terapia e ignoro si fue por que ella quiso o alguien se lo aconsejara. El caso es que tras casi dos años y medios de alguna forma le toque un punto y echó a llorar y duró una eternidad...... yo me asuste y ella me dijo que ese dia, por primera vez se sentia feliz en su cuerpo, feliz de estar aqui, feliz de recibir ser tocada como algo positivo.... yo aluciné, no me esperaba nada por el estilo. Paso unas cuantas veces más y luego desaparecio como cliente.
    La verdad es que ese masaje está muy indicado para casos de abuso por que es muy respetuoso con la persona y no transgrede nunca y deja que el cliente tenga siempre el control, claro que algo más sencillo hubiese sido que me hubiera avisado. pero fue su decisión hacerlo asi. La terapia con el psicologo duró bastante tiempo más, lo sé por que ella le habló de lo sucedido y se puso en contacto conmigo.
    No se si debes de ir o haberte ido a un terapeuta, en todo caso eso lo debes resolver tu de la manera que más de convenzca y si lo has aceptado tal como sucedio no seré yo quien te quiera hacer cambiar de idea, para nada.
    El niño ignora muchas cosas, igual se hinchaba de chocolate todo el dia y no se alimentaria como debiera..... sabe lo que le gusta y lo que no, pero no lo que le conviene. para mi tenemos la obligación de protegerlo hasta que tenga la madurez suficiente como para poder sus propias decisiones. Trave lo ha dicho de una forma sencillo y mucho más clara a lo que lo puedo hacerlo yo.Tienes razón que esa es nuestra moral, buena o mala, pero en este caso la comparto.

    un saludo
    summum

  6. #66
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Cita Iniciado por summum
    Cita Iniciado por jordi gascon
    Bufffffffffffff, como pesan los topicos, ye contestare en otro momento, ahora no puedo.
    Pero te adelanto que a mis 10 años sabia perfectamente si me gustaba o no, que me metieran el dedo en el culo. (perdón por la crudeza) Y si es cierto que no es el mismo placer a los 10 que a una edad adulta.
    Claro está que a esa edad se te puede manipular, aunque eso ocurre a cualquier edad. La cuestion es que un niño, SI sabe lo que quiere o lo que NO quiere, no es cuestion de madurez intelectual, es solo cuestion de placer corporal y simpatia hacia alguien. Lo que me parece ridiculo es negarle a un niño su capacidad de saber lo que le gusta por el solo hecho de no saber discurrir como lo hace una persona mayor.
    Y la chica que conociste... quien la llevo a un terapeuta?¿ Fue ella misma quien tomo esa decision?¿.
    Según tu, como tendría que sentirme yo por mi relacion con mi amigo?¡ .. ?Tendré que ir a un terapeuta para que me haga ver mi pecado por no odiar al señor San José?¿... Un poco tarde a mis 50 años, no?¿

    Date cuenta de que es la cultura en la que vivimos la que nos dice si vivimos con dignidad o no... En otros tiempos era totalmente diferente. La poligamia esta permitida en algunos paises aqui es una aberracion... ?quien tiene razon¿.

    Siguiendo este discurso... las feministas opinan que las putas no pueden opinar sobre su situacion ya que son victimas, de gente como tu y como yo, que les damos dinero y las degeneramos como mujeres.
    Pero claro, las putas son adultas y el niño es tonto, pobrecito... anda ya.

    Y vuelvo a repetir que una cosa es violacion y otra lo que vivi.



    No defiendo las relaciones en contra de la voluntad de uno de los dos. Que quede bien claro

    Para quien no me crea, ... naci en el Paseo de Gracia nº6 en Barcelona. Mi amigo trabajaba en una agencia de viajes que ya no está en ese lugar... Viajes Meliá, ahora creo que se instaló un bar de comida rápida o algo así.

    Pd_ No tengo soluciones para nadie, solo digo lo que pienso ya que vivi este tema directamente. Nada mas, no es trabajo mio defender a nadie ni atacar a nadie.

    Un saludo
    Jordi Gascon

    Jordi, puedes pensar lo que quieras que me parecera bien o no. Solo conté un caso y se desarrollo de una forma bien distinta. Como nadie va a saber nada de ella creo que puedo decir como lo vivi.
    Era una cliente mia de masaje. Ella vino durante años a la consulta sin que yo le notará gran cosa, alguna tensión algo exagerada, pero nada que pudiera hacerme ver lo que le pasaba por su interior.
    No sabia que paralelamente habia empezado una terapia e ignoro si fue por que ella quiso o alguien se lo aconsejara. El caso es que tras casi dos años y medios de alguna forma le toque un punto y echó a llorar y duró una eternidad...... yo me asuste y ella me dijo que ese dia, por primera vez se sentia feliz en su cuerpo, feliz de estar aqui, feliz de recibir ser tocada como algo positivo.... yo aluciné, no me esperaba nada por el estilo. Paso unas cuantas veces más y luego desaparecio como cliente.
    La verdad es que ese masaje está muy indicado para casos de abuso por que es muy respetuoso con la persona y no transgrede nunca y deja que el cliente tenga siempre el control, claro que algo más sencillo hubiese sido que me hubiera avisado. pero fue su decisión hacerlo asi. La terapia con el psicologo duró bastante tiempo más, lo sé por que ella le habló de lo sucedido y se puso en contacto conmigo.
    No se si debes de ir o haberte ido a un terapeuta, en todo caso eso lo debes resolver tu de la manera que más de convenzca y si lo has aceptado tal como sucedio no seré yo quien te quiera hacer cambiar de idea, para nada.
    El niño ignora muchas cosas, igual se hinchaba de chocolate todo el dia y no se alimentaria como debiera..... sabe lo que le gusta y lo que no, pero no lo que le conviene. para mi tenemos la obligación de protegerlo hasta que tenga la madurez suficiente como para poder sus propias decisiones. Trave lo ha dicho de una forma sencillo y mucho más clara a lo que lo puedo hacerlo yo.Tienes razón que esa es nuestra moral, buena o mala, pero en este caso la comparto.

    un saludo
    summum
    Holas summum
    Tú dices… No sé si debes de ir o haberte ido a un terapeuta, en todo caso eso lo debes resolver tu de la manera que más de convenzca y si lo has aceptado tal como sucedio no seré yo quien te quiera hacer cambiar de idea, para nada.
    En cuanto a las terapias, en una época de mi vida fui a terapia de grupo y a individual. En una escuela llamada Integración psicopostural. Nunca trate el tema del señor San José, porque sencillamente para mí nunca fue un problema, ni lo es ahora. El problema era mi familia, y gracias a mi amigo encontré una forma de soportar todo aquello, Pero… no pretendo que nadie entienda eso y mucho menos que me tengan una comprensión caritativa, joer.
    También durante años practique Zen y eso si que te abre la mente, mucho más que una terapia.
    Yo ya he hecho las paces con mis padres. A mi madre la cuide 2 años de una embolia y a mi padre cuido de él, tiene 96 años, así que como ves de traumas y rollos de ese estilo, nada de nada.
    Trave, tu cuando encuentras a alguien que se expresa con contundencia, cosa que tu muchas veces haces, siempre hablas de la verdad absoluta . No sé, desde que hablo contigo tengo la sensación de que no le es lo que escribo y contestas lo primero que se te pasa por la cabeza.
    Ahora les ha tocado a los niños y a las personas que como yo .fuimos ¨”tiránicamente abusados” y se nos tiene que tratar psicológicamente y demás. Según vosotros yo tenía que quedarme encasa esperando que semana si semana no mi padre me diera unos correazos y encima estarle agradecido por no dejarme ver a mi amigo que era con quien yo me sentía bien, no? Porque claro, a mis 10 años yo no sabía lo que me convenía, JA,JA,JA
    Es curioso que en las cárceles a los violadores que violan en la calle se les mate y maltrate cuando la violación es una práctica común en la cárcel entre los presos, tanto hombres y mujeres. Da de pensar no?
    También es curioso que la sociedad quiera defender a capa y espada la supuesta inocencia de lo niños, cuando en nuestro trabajo para echar adelante tenemos que ser poco honestos, engañar y hacer los trapicheos necesarios para ser competitivos. Eso sí!!! En alguna parte de nosotros mismos tenemos que sentirnos grandes personas y ser muy protectores y amorosos y con quien mejor que con los niños que cuando nos dan pistas de lo que quieren pasamos de escucharles porque pensamos que no pueden saber lo que quieren. Porque escucharles a ellos significa escucharnos a nosotros y eso…. jejeje
    Y otra cosa, sabes lo que es un jersey?¿ Un jersey es algo que se le impone al niño cuando la madre tiene frio. Me pillas o no?¿
    Mi padre me maltrató, mi madre pasó de mí y mi amigo me cuido y mimó como nadie. Tengo que sentirme mal con el por eso?¿. Hacéis mucho mas hincapié en que mi amigo era mala persona que en cómo me trato mi padre… pensáoslo un poquito no?
    Tengo una amiga de muchos años que es de iglesia, si queréis le pido que os de su opinión de cómo ella os ve a vosotros, pero seguramente como en vuestra conciencia está bien ser puta y putero, os parecerá una opinión ridícula, al igual que a mi me lo parecen las vuestras sobre mi vivencia. Y está claro que lo viví porque me hacia falta, nadie me obligó a ello.
    Seguramente el problema está en la incapacidad de ponerse en el lugar del otro y solo aceptar lo que a cada cual sus experiencias de vida le han llevado a pensar y sentir.
    Cuando se dice que el niño no sabe que tomar drogas le conviene o no… que pasa?¿ Los mayores que las toman, no saben si les convienen o no?
    En fin, cada cual no ve más que lo que le interesa. Y hace mucho calor. Y a estas alturas a mis 50 años que me vengan diciendo que mi amigo abuso de mi,,,pseeeeeeeeeeee, mira….
    Mañana empiezo mi cambio de casa así que no me conectaré en días.
    Y trave, no soy yo quien dice …
    Nadie ha dicho ni que los niños sean tontos ni que las prostitutas sean victimas sin opinión.Lo de los niños está implícito en tu opinión y lo de las prostis lo dicen las feministas y mucha más gente

    Conste que tengo claro que mi amigo tenia un problema y es que seguramente era incapaz de relacionarse sexualmente con gente de su edad. Y por otro lado yo no le hubiera necesitado si mi familia hubiera sido de otra forma. y mi padre no hubiera sido violento si no fuera por la guerra y vete tu a saber donde podriamos llegar por este camino, asi que el que pueda... como dicen... que tire la primera piedra, porque en este barco os guste o no estamos todos,

    Aqui de Santo no hay NADIE.

    apa hasta dentro de unos dias


    Un saludo a todos
    Jordi Gascón

  7. #67
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Pues Jordi, aqui se trata el asunto del abuso, que por algo de eso trata este hilo.... no se trataba de tus padres y el ejemplo lo pusiste tu mismo, supongo que nadie defenderá el trato que recibiste de ellos, no vengas ahora diciendo que debimos mirar ese tema. Si nuestra opinion no te interesa. pues bien, para que nos sueltas esa historia entonces? No dijiste tu que por como lo estamos viendo en este hilo tu "amigo" entraria en la de los abusadores? Desliate
    Cada cual busca soluciones a sus problemas o "no problemas" Te dije que hicieras terapia? Que eso era la solución a algo? Dude de lo del zen (recuerda lo que dijiste tu mismo hace poquito del zen y el abismo)? lo valore de alguna forma? Dejame tener mi opinion del tema y enterate de que no estoy opinando sobre ti, ni valorandote a ti.
    Tu mismo, sin problema pasaré por alto lo que escribes y no lo comento, con pedirme que no lo haga no lo hare a no ser que dirijas a mi en persona.
    saludos
    summum

  8. #68
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    No tengo tiempo y esta blackberry no da para mucho.

    Nunca hablo de verdad absoluta Jordi, ni dejo implícito en ninguna de mis frases que los niños sean tontos. Te repito, tu tienes tu visión, y la visión que tienes de los demás es distorsionada. No sabes aceptar las opiniones de los demás y criticas cualquier opinión contraria a ti. Pero todo eso es tu problema Jordi, porque muy en el fondo, a nosotros nos importa un pito si lo ves o no asi las cosas. Quien tiene que dar aceptación a lo tuyo eres tú mismo, no nosotros, así que deja de atacarnos cuando solo exponemos nuestra opinión libremente como haces tú.

    No más, no distorsiones más este hilo, y si no quieres saber nuestra opinión, pues ya sabes, la puerta es bien grande.

  9. #69
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    ¡Esto ya es el colmo!
    No pienso participar en un hilo en el que hay alguien que está haciendo claramente apología del abuso de menores.
    Las estadísticas dicen que los que han sufrido abusos son los más proclives a cometerlos. Más, cuando éstos no han sido aceptados ni superados. No lo digo yo, lo dicen las estadísticas.
    No pienso colaborar en la comisión de ese delito deleznable que es la apología del abuso de menores.
    No voy a tolerar que nadie diga que follar con un niño de 10 años está bien si al niño le gusta. NO, NO y NO.
    Espero que los administradores y moderadores tomen cartas en el asunto, porque esto está tomando una dirección que no tiene nada que ver con este foro.
    Parece que hay intereses ocultos en acusarnos de depravados cuando los depravados son ellos.

  10. #70
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    Re: Tengo que avisar, por favor leer

    Cita Iniciado por Sweetman
    intereses ocultos en acusarnos de depravados cuando los depravados son ellos.
    tres post más y sale la alianza judeo-masónica...
    El fantasma del Paraíso.

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