-
Veamos cuanta ayuda recibo.
Muy buenas noches... mucho ya me conoceis, pero para los q no, soy un cliente de estas musas de la vida el cual disfruta mucho del placer de su compañia. Pero ahora, le quiero dar un enfoque diferente al tema...
Veamos, quiero alquilar un piso en Bcn, y montar un pisito de chicas... por favor se q hay muchisima gente experta en estos temas, me gustaria q me alumbrarais con todas las ayudas posibles... temas legales y no legales, por donde podria empezar... etc...
GRACIAS ADELANTADAS.
P.D: Es q el negocio inmobiliario va muy mal.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Hay Zorro que mal te veo... Eramos pocos y parió la abuela .... :D :D
Conozco los intringulis del negocio pero desde el punto de vista de cliente, no de empresario. Siento no poder ayudarte....Pero presiento que no lo vas a tener facil.
Por otros foros he visto mentes iluminadas con alguna pregunta parecida a la tuya....
Es mimetismo eso ?
Vaya, vaya....
Deu. A bientôt.
Pd. Si el tema inmobiliario va mal, no te creas que este va mucho mejor...No es todo oro lo que reluce ¡¡¡
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Cita:
Iniciado por osito58 @ Viernes Nov 23, 2007 11:56 pm
Hay Zorro que mal te veo... Eramos pocos y parió la abuela .... :D :D
Conozco los intringulis del negocio pero desde el punto de vista de cliente, no de empresario. Siento no poder ayudarte....Pero presiento que no lo vas a tener facil.
Por otros foros he visto mentes iluminadas con alguna pregunta parecida a la tuya....
Es mimetismo eso ?
Vaya, vaya....
Deu. A bientôt.
Pd. Si el tema inmobiliario va mal, no te creas que este va mucho mejor...No es todo oro lo que reluce ¡¡¡
La razón te doy, pero creo q tengo poco q perder... por provar... estoy en pruevas puede q no tire palante.
Por cierto q es mimetismo???
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Si me sale bien ... INVITO A UNA RONDA....
jajajaja.
Es broma poma, q os lo tamis al pie de la letra y yo no soy el q tiene q invitar.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Osito tiene mucha razon en lo que te comenta. :wink:
Yo conozco bastante bien los entresijos de esta profesion, pero como cliente, y el hecho de tener amistad o digamos un cierto cariño con dueñas y encargadas del sector me a llevado a conocer muchos aspectos y detalles de este sector, ahora eso si, como osito en plan cliente. :)
Yo hace años estuve tentado de abrir un piso en barna antes de que surgiera toda la problematica de los pisos de relax en la ciudad y endurecieran las leyes sobre este sector y ello fue lo k me hizo desistir ademas que para este oficio hay que ser un poco tirao palante y valiente y yo tenia muchas dudas al respecto. :roll:
Un buen consejo seria, el primero es que te busques un buen abogado y asesor juridico ya que tienes que tener muy claro y asumido el tipo de negocio k vas a montary la funcion que va a realizar y que leyes te pueden afectar ati como dueño o gerente y a las chicas como trabajadoras las cuales las tendras como trabajadoras del sexo pero no podras contratarlas como tal sino como masajistas o esteticien o en un amplio abanico de oficios camuflados del sector, pero eso si lo mejor es que las asegurases con nomina ya que asi para posibles problemas tendrias las espaldas cubiertas.
Sobre lo de cojer trabajadoras extranjeras con papeles es el menor problema pero si no los tiene, cuidado que te puede denuciar como proxeneta y a parte por tener indocumentados y por explotacion sexual y trafico de mujeres la cual cosa magnifica muchoi mas las penas y se complica aun mas la situacion.
No te quiero desanimar pero es tan complicado y corres tantos riesgos k como no te vaya bien, en vez de ganar dinero, lo mejor que te puede pasar es que te arruines del todo.
Si montas un piso, cuenta que sea discreto por que sino los vecinos se te hecharan encima o la propiedad te pondra de patitas en la calle y con denuncia previa, ademas cuenta con todos los gastos que conlleva, lineas telefonicas, anuncios en periodico,mantenimiento de alquileres y de la propia casa, suministro de agua y electricidad y los de internet no porque te salen gratis, etc, etc.
Te tienes que juntar con buenas chicas que te hagan ganar clientes y que el cliente salga satisfecho y este a su vez por el boca oido te traera mas clientes pero si las chicas no son buenas profesionales, el negocio te durara dos dias ya que todo son perdidas y las chicas sino trabajan se van a otro lugar, ya que todas o la mayoria actuan asi, y lo mas importante que sean mujeres de fiar o tener a una persona como encargada que te sea de absoluta confianza y ponga orden y disciplina enttre ellas sino........mal asunto, ya me entiendes. :?
Hay muchisimos aspectos que la verdad una vez que te los planteas, piensas si merece la pena tanto follon para tanto riesgo y no te digo sí esto lo quieres llevar de una forma un poco encubierta, discreta o de incognito para tu familia (mujer, hijos, amigos)ya que este tipo de negocios no suele ser del agrado de la gente.
En fin compañero, piensatelo y si te merece la pena, adelante y suete pero ya sabes, cubrete bien las espaldas aunque tambien te digo que hay una variedad de negocios en este aspecto, como un bar o club de alterne que es mucho mejor de llevar que un piso de relax en un bloque de viviendas.
SALUDOS. :lol:
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Antes de entrar en explicaciones, me gustaría que me contestases a lo siguiente Zeta:
¿Tienes experiencia en este mercado? Has estado relacionado alguna vez con este negocio?
No quiero ser indiscreta, solo un sí o no me basta, sin no quieres entrar en detalles, luego te explico el porque de mis preguntas, ya que según lo que me digas, te daré un enfoque u otro de mi opinión.
Besssssoooooosssss
:wink: :wink: :wink:
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Hola todos,
Qué alivio, tener a Travesura_Bella, un beso aunque fuese virtual para ti.
Comparto plenamente, las opiniones de Osit58, y Malon 41.
Quizá, se le olvido mencionar, que una buena profesional, muchas veces va por su cuenta.
Lo tiene, entre comilla, todo mucho más fácil, y digo esto, porque me consta, que estamos entrando, en una crisis, que se notara aun más el año que viene.
Muy cierto lo del abogado.
Yo he vivido la ruina de una Madame, cuando le vino la brigada anti vicio.
Se salvan los grandes negocios, porque tienen un trato, con abogado, quienes sea la hora que sea, la visita de la brigada, cinco minutos tardan para personarse, y asesorar el responsable, en lo que tiene que decir y lo que no. Después, por muy alto que sea, la multa. Las pagan, y a seguir con el negocio.
Supongo que Travesura_Bella, te va a decir, que si no conoces el negocio, te vas a meter, en un recipiente, lleno de tiburones.
Mírate, el sector de la franquicia. Hoy hay tantísimas oportunidades y medios para
poder elegir, con un minino de seguridad, la que te puedas convenir. Que yo no me rompería la cabeza.
Termino. De un proveedor mío, de fotocopiadoras, ordenar, papel, etc. Salió un empleado que por sus ideas de negocio, se hizo millonario. ¿Suerte? . No lo creo, en los negocios la suerte, y la buena voluntad, sirve muy poco. Lo mío, no soy hijo de papa, me lo he curado y mucho. Decirte, que jamás en mi vida he tomado una baja, que vergüenza, arruinado, tres veces. Receta. Desconocer, lo que es una depresión, trabajar, trabajar, trabajar.
Yo en este momento no estoy curando, ya me vale, pero eso si, en mi negocio, y mañana, y pasado. ¿Vacaciones, eso que es?
Hasta luego
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Comparto plenamente lo dicho por ti Buick, y de una forma bastante realista con el ejemplo de tu proovedor de fotocopiadoras.
Sobre la compañera Trave..creo que ella le podria otorgar una valiosa informacion visto desde el punto de vista como mujer y como profesional que es o a sido y nadie mejor que ellas para asesorar y dilucidar ciertas dudas sobre el tema pero como dice ella, dependera del tipo de negocio y el enfoque que le quiera dar Zeta a ese negocio o actividad.
Por otro lado lo unico que puedo decir es que al igual que el compañero buick , yo tambien he conocido casos de ruina extrema de mujeres o madamme cuyo negocio las ha arrruinado pero eso no a sido lo peor, sino lo peor de todo es el no saber si pagarian con carcel o con una condena por explotacion sexual o por trafico de mujeres depues de una redada o por la intervencion de la secreta..
Vamos que es facil que te metan entre rejas sino tienes muy buenos abogados y mucho dinero por delante y buenos contactos y como en todos los negocios, luego estan las mafias y los monopolios del negocio en los cuales como es sabido, el pez grande se come al chico.
De todos es sabido que todos los clubs de alterne y la mayoria de saunas y pisos de contactos y relax alto standin y agencias estan en propiedad de cuatro o cinco personas que son los amos y señores, y es que este negocio tan lucrativo lo mismo tiene muchos adictos como enemigos entre si.
SALUDOS.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Mira Zeta, las personas que tenemos un negocio, algunas veces pensamos en crear otro. Siempre pensamos que sea lo menos relacionado con lo que hacemos. Yo estoy en eso, pero los pasos que voy dando son lentos y seguros.
Empieza por tener un asesoramiento jurídico serio y personalizado. Necesitas una mente lúcida a tú lado, que te explique las cosas como son y no quiera dar por sentadas segun que situaciones. Hay que tener una pauta, que si se ve alterada, tengas poder de reaccion. Conocer las normativas, entender como funciona el sistema laboral de contratación.......
Ya no te hablo del capital financiero o las relaciones bancarias porque supongo, que dedicandote al sector inmobiliario, debes estar bastante empapado.
Las fluctuaciones del mercado, las épocas de poco trabajo o de mucha demanda..........son situaciones que acontecen desde un kiosko hasta en una cadena de grandes superficies. No por dedicarte al sector "lúdico" vas a tener mayor éxito.
La vida es para los valientes y quién no hace nada, no se equivoca.
Una última cosa, hay un dicho popular que comenta:
-A los ojos del amo, engorda el caballo.
No pretendas estar en dos sitios al mismo tiempo, y no te obligues a que tú vida sea el trabajo. Todo lo que se hace en la vida, debería ser satisfactorio y gratificante, en la medida en que lo podamos compaginar.
Adeu (que el Brugal^de anoche hizo que bailase con una rubia loca, hasta el amanecer)
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Xaviamante....la niebla de la Plana de Vic no te deja ver mas alla de tu nariz...
Por que te metes en estos embrollos.... jajajaja
Deu. A bientôt.
Pd. Mañana a ganar la "cursa" , campeón....hoy solo sauna y masaje. :D
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Buenas Tardes...
Lo primero es dar las gracias a todos, cada dia me alegro mas de pertenecer a esta familia.
2º.- Trave... la respuesta a tu pregunta es NO.
3º.- Malon... Gracias por el tocho, la verdad es q me ayuda mucho y me aclara cosas.
4º.- Osito... mil gracias, como siempre. Si hago algo seré muy pudrente.
5º.- Amantexavi... tienes toda la razón, solo q soy una persona muy obscinada.
6º.- Buick...gracias tb por tu consejo.
Gracias a todos en general, reflexionaré mucho de lo q me habeis dicho y compartire mis acciones con vosotros. La primera parte de mi negocio esta casi acabada. Q es la pagina web tipo GIRLSBCN, quiero dar un paso más, pero ya veo q no será nada facil. Veremos.
SALUDOS
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Gracias a ti Zeta, por hacernos participes de tu aventura y por mi parte disculparme por el tocho como dices y eso k me he dejado un monton de cosas por decir pero creo y como a dicho amantexavi, lo mas importante y el punto uno que te he recomendado, es el asesoramiento juridico y legal y tener un buen abogado acostumbrado a bregar en este tipo de litigios, ya que ello te salvara en mas de una ocasion si fuera necesario. :wink: Ojala que si lo consigues nunca tengas que recurrir a ello. :)
Por lo demas solo decirte que aqui me tienes para servirte en la ayuda que pidas y yo pueda ofrecerte y que que agradecido te estoy de que compartas tu sueño o ilusion con todos nosotros y como bien dices, en este foro, aparte de compañeros, semos como una familia para ayudarnos y darnos consejos los unos s los otros con todo el aprecio y respeto de este mundo.
Si lo lograras ya sabes una buena fiesta sonada y de paso publicidad gratuita que no va mal.
SUERTE y al tajo compañero. :mrgreen:
SALUDOS.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Cita:
Iniciado por MALON 41. @ Sabado Nov 24, 2007 2:54 pm
Gracias a ti Zeta, por hacernos participes de tu aventura y por mi parte disculparme por el tocho como dices y eso k me he dejado un monton de cosas por decir pero creo y como a dicho amantexavi, lo mas importante y el punto uno que te he recomendado, es el asesoramiento juridico y legal y tener un buen abogado acostumbrado a bregar en este tipo de litigios, ya que ello te salvara en mas de una ocasion si fuera necesario. :wink: Ojala que si lo consigues nunca tengas que recurrir a ello. :)
Por lo demas solo decirte que aqui me tienes para servirte en la ayuda que pidas y yo pueda ofrecerte y que que agradecido te estoy de que compartas tu sueño o ilusion con todos nosotros y como bien dices, en este foro, aparte de compañeros, semos como una familia para ayudarnos y darnos consejos los unos s los otros con todo el aprecio y respeto de este mundo.
Si lo lograras ya sabes una buena fiesta sonada y de paso publicidad gratuita que no va mal.
SUERTE y al tajo compañero. :mrgreen:
SALUDOS.
Siempre un placer...
Lo del tocho, tranqui, creo q se me ha hecho corto... jeje
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Bueno Zeta, como bien ha señalado Buick, si tu respuesta es no, pues déjame decirte que no es un negocio en el que yo te aconsejaría entrar, pero te argumento:
1.- Es un mundo donde las que dominan son las mujeres, realmente te ves capaz de lidiar con eso?¿
2.- Los hombres teneis la costumbre de mezclar lo profesional con la diversión, y ellas dan mucha diversión, a cambio te arruinas.....
3.- Es un negocio que implica el estar 24-7 porque sino, te devora la competencia, te devoran las encargadas, y las chicas hacen lo que les da la gana.
4.- No se puede montar un piso en cualquier sitio, de cualquier forma, porque los vecinos te pueden buscar los 5 pies al gato.
5.- El modo de atraer chicas es con trabajo, no con promesas, entonces has de estar preparado para estar un tiempo, sea el que sea, aguantando el tirón, y son horas.
6.- Las encargadas. Las hay muy buenas y honradas (5%), las buenas (20%), las que pasan pero hacen acto de presencia (10%), las que hacen ver que hacen de todo y te roban (40%), y finalmente, las que te roban, te hacen ver que hacen de todo y encima te traen problemas (25%). Imagina cuantas han de pasar para que te toque una del primer grupo.
7.- Dinero. Establecer una franja de precios adecuada no es fácil, lo conveniente es mirar bien el mercado, y saber que quien quiere abarcar la estrato monetario más alto, debe atenerse a la idea de que no existen clientes de 1500€ diarios. Y si pones el estrato más bajo, 40€-50€, el número de clientes es alto, pero los conflictos tanto con clientes como con chicas de allí también. Si finalmente nos situamos en un estrato medio, 150-200€, bien, es el precio medio, pero también es donde está la mayor competencia en el mercado y donde más difícil es conseguir chicas.
8.- Publicidad. El anunciarse no es barato, puedes recurrir a portales gratuitos como loquo, pero la mayor parte de clientes es por medios escritos, donde los anuncios clasificados (con bold, encuadres, ....) pueden llegar a costar una pequeña fortuna semanal, y no solo se puede contar con un medio, sino seleccionar varios para expandir mercado.
9.- Sacrificio. No sé cual es tu situación personal, pero si tienes pareja, no creo que le haga mucha gracia que tengas un negocio de esta naturaleza. Si no la tienes, realmente estás preparado para poder llevar una vida normal y pensar en los problemillas peculiares de este mundo?¿
Mira, por experiencia como observadora de este mundo, he de decirte que las mejores casas que he visto trabajar, tanto de altísimo standing, medio o bajo, tanto de relax, bdsm, etc..., han tenido y tienen éxito, porque la persona que lo lleva anteriormente ejerció y sabe poner los puntos correctos. Otra cosa son las grandes empresas como la del Riviera, que llevan muchos años y tienen repartidos por toda España diferentes clubs.
Espero que te sirva de ayuda.
Malon, por enésima vez, y te lo prometo por mi Prada :roll: :roll: , que no soy ni he ejercido nunca de chica de compañía, créeme que mi experiencia viene por algo aún más complicado.
Bessoooooossssss
:wink: :wink: :wink:
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Me he quedado helado. A esta altura de la película, quiero entender que Malon, quería decir otra cosa, Travesura_Bella. Porque sino.
Me viene a la cabeza, una idea, para al Admin, y osito58, más aun, con todo los nuevos foreros, que han entrado.
Ya que se ha podido introducir la línea de Genero y la de Karma , buscar un sistema, para que de una vez por todas, se deje tranquila, a las Chicas, tanto si no ejercen como las que lo han dejado.
En tu caso Travesura_Bella, te mereces ya, un letrero luminoso, caramba.
-------------------------------------------
Como me explico mal, Insisto, que Travesura_Bella, ni ha sido, ni es, ni será una dama de compañía.
Es simplemente una currante, que ha viajado mucho, inteligente, Guapa, INDISPENSABLE, para el buen funcionamiento del foro y ya está.
-------------------------------------------
Dicho esto una pregunta.
Tengo entendido que Loquo, que menciona, en el caso de Zeta_travis con su web
Si va repitiendo su anuncio, Loquo, muy deprisa lo bloquea. ¿No es así?
Saludos
P.D. perdón por las faltas de ortografía, ya no sé si (currante) entre otras es corecto
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Cita:
Iniciado por travesura_bella @ Sabado Nov 24, 2007 7:28 pm
Malon, por enésima vez, y te lo prometo por mi Prada :roll: :roll: , que no soy ni he ejercido nunca de chica de compañía, créeme que mi experiencia viene por algo aún más complicado.
Bessoooooossssss
:wink: :wink: :wink:
Lo siento Trave, te juro k asta hoy dia que tu me lo has dicho, no tenia constancia de ello.De verdad creeme lo k te digo. :cry:
Deveras, perdona y siento aver metido la pata con ello.
GRACIAS.
PD- joder buick, de veras que no sabia nada, lo digo con espeto y de corazon.Me sabe mal a ver cometido tal error.Lo siento. :oops:
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
[quote=MALON 41. @ Sabado Nov 24, 2007 7:18 pm]
Cita:
Iniciado por "travesura_bella @ Sabado Nov 24, 2007 7:28 pm":q2r14v8e
Malon, por enésima vez, y te lo prometo por mi Prada :roll: :roll: , que no soy ni he ejercido nunca de chica de compañía, créeme que mi experiencia viene por algo aún más complicado.
Bessoooooossssss
:wink: :wink: :wink:
Lo siento Trave, te juro k asta hoy dia que tu me lo has dicho, no tenia constancia de ello.De verdad creeme lo k te digo. :cry:
Deveras, perdona y siento aver metido la pata con ello.
GRACIAS.
PD- joder buick, de veras que no sabia nada, lo digo con espeto y de corazon.Me sabe mal a ver cometido tal error.Lo siento. :oops:[/quote:q2r14v8e]
Malon!!!! tranquilo, has pensado como cualquiera puede pensar. Yo es que soy un bicho raro en el foro, sabes?¿ :wink: :wink: :wink: , pero créeme que no me sabe mal en absoluto, tengo muy buenas amigas que ejercen.....
Besssssoooooosssssss
:wink: :wink: :wink:
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
U00ff, paz
Malon41, espero que no te enfades conmigo. Aprecio muchísimo tus post´s.
Cometo, muchos errores. Soy también un bicho raro, nacido en África, de padres Belgas
Y por si fuera poco, con lo que está ocurriendo allí, en Bélgica que se quieren dividir,
Uno flamenco, el otro walon
O sea que soy Belga
Saludos
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Gracias, muchisimas gracias por vuestra comprension buick y a ti Trave, de verdad os lo agradezco, Me a sabido mal este error. :cry:
Gracias.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Zeta, si de verdad estas interesado en el tema, enviame un mp
(Soluciono problemas, y de estos, ya me he encontrado con unos cuantos :dance: )
8)
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Algunas reflexiones sobre el particular...
- ¿Por qué montarlo en Barcelona? Hay mucha competencia, los alquileres y no digamos ya comprar un piso es muy caro... Explora la posibilidad de montarlo en una ciudad mediana (de 30.000 habitantes para arriba) en la que haya poca competencia. Si montas un negocio de calidad, como no dudo que será, puedes sentar cátedra.
- Naturalmente, si sigues el punto anterior, un problema puede ser encontrar chicas. Un problema o una ventaja. Si la ciudad en cuestión no está muy lejos de Barcelona y hay transporte público a mano, puede ser una ventaja ejercer en una ciudad que no sea la tuya. Me parece que no hace falta explicar las razones...
- Montarlo en una ciudad de este estilo te ofrece otras ventajas: por ejemplo, la de montarlo en una casa, no en un piso, porque la inversión será menor. Eso te librará de los problemas de vecinos, etc.
- No sufras por los clientes si haces lo que sugiero. Los hay que hacen frecuentes excursiones a Castelldefels, a Reus, etc... El deseo mueve montañas y aún más a los hombres.
- Un consejo casi obvio: necesitarás una web. En el mundo del que hablamos, sin web no vas a ninguna parte. La mayor parte de empresas de hosting (es decir, de alojamiento de webs) te ofrecen plantillas para hacerla tú mismo. Si no te convence, siempre puedes recurrir a amigos (si es que tienes alguno aficionado al tema) o bien pagar. Sea como sea, será una buena inversión. Puedo aconsejarte, pero preferiré hacerlo, si así lo quieres, por MP
- El principal problema, a mi modo de ver, es el banderín de enganche. O la oficina de reclutamiento, si se me permite la humorada. Bueno, si al administrador y al moderador no les parece mal, quizás pudieras utilizar el foro. Hay una profesional que casi lo utiliza como oficina para contactar con sus clientes, así que...
En cualquier caso, me interesaría saber de tus progresos y tribulaciones. Si no te importuna mucho, sería bueno que nos tuvieras al tanto de tus progresos, con la discrección y la prudencia que se sobreetienden.
Y, claro, te deseo mucha suerte!!!!
Mis respetos y mis saludos!!!
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Richard Blaine....despues de leer este post, llego a la conclusion de que estas muy aburrido. :D :D :D
Dale pistas al Zorro....
Deu. A bientôt.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Hombre, aburrido sí que estoy. Acabo de encender el puro...
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Buenas noches,
acabo de llegar de finde en las afueras y me he encontrado estas gratas sorpresas. Os sigo agradeciendo a todos vuestras repsuestas y consejos.
Gracias Trave por todo, q placer seria conocerte. Espero tener el honor algun dia.
Bueno, sigo investigando para saber que hacer, de momento os puedo decir q he encontrado una casa a las afueras de Mataró, q podria estar muy bien. ES UNA OPCION.
SALUDOS
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
solo un consejo te puedo dar querido zeta,si abres una agencia,o piso de relax,
dame el telefono y la direccion,seguro que sera un sitio de cine para ir...no creo
que nadie entienda mejor a la clientela que un escortero...
de lo demas suscribo lo dicho por trave,ojito y suerte.
un saludo by bruno
:twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: 8) 8) 8)
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
-
Re: Veamos cuanta ayuda recibo.
Y sigo dando las gracias a todos...