Pues eso, ¿Ventaja o inconveniente? :dance2:
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Pues eso, ¿Ventaja o inconveniente? :dance2:
Si se legaliza, difícil sería regular cuantos "quiquis" por jornada declara una trabajadora sexual (como en otros oficios, hecha la ley, hecha la trampa)............... se presentarian curiosas situaciones............ una hora por favor, pero el frances.................¿me lo puedes hacer sin Iva?..................
Adeu (que venim^con el debate abierto)
Supongo que las independientes tendrían que sacarse los autónomos, y luego habría pisos con chicas trabajando... Se oyó durante un tiempo, cuando se hablaba de legalizarlo, que los dueños de pisos de chicas no podrían ejercer de proxenetas, sino alquilar las habitaciones a chicas y declarar el local de esta manera, así la chica igualmente tendría que trabajar para ella misma, haciéndose autónoma, pero es el pez que se muerde la cola...
Puedes declarar 4"kikis" al día habiéndo hecho 8, pero bueno, como en todos los negocios, siempre hay trampas, y la gente declara lo que le da la gana...
Supongo que si se habló de legalizarlo , más bien es por el gobierno, que quería meter mano de tantos y tantos millones que se mueven en negro con este negocio.
Quizás sea bueno para las profesionales, pero seguro que aumentan las tarifas...un 20%?
Quizás sea bueno para las profesionales, pero seguro que aumentan las tarifas...un 20%?
Sería muy bueno para las profesionales.
Y para todos. Y para poner las cosas en su sitio.
Besos, Bluestar.
Ciao!
Pescanova
Cambiaría con esto la mentalidad de la gente?
El tiempo sería el mejor aliado.
Dicen que no hay mal que cien años dure, pero este lleva milenios... porque a nadie le ha interesado de verdad resolverlo.
Ciao!
Pescanova
Que yo sepa, la prostitución no es ilegal en España, si no que NO está regulada debidamente... Lo ilegal es el hecho de traficar con las personas que se dedican a ello, obligarlas y someterlas, pero eso no ocurre sólo en el ámbito del sexo de pago, si no también en otros trabajos y con otras personas, como son los inmigrantes, a los que se les obliga a trabajar de forma inhumana por cuatro duros y sin ningún tipo de seguro, o los niños, que, para mi forma de ver la vida, son realmente los INTOCABLES... Y ya veis lo que pasa con muchos de ellos, que hasta sus propios padres les obligan a trabajar, los maltratan... Bueno, con este tema no puedo cray Pues a lo que iba, que no creo que el problema sea declarar la cantidad o emitir facturas, si no sobre todo, tener los mismos derechos en cuanto a Seguridad Social, pensiones y demás, que cualquier otro trabajador. Y si os digo la verdad, eso también está en nosotros, los que nos dedicamos a esto, porque para ser autónomo, no te ponen un detective privado para saber a qué te dedicas durante todo el día, y hay miles de actividades en las que puedes darte de alta, si lo que quieres es regular tu situación, al menos hasta que las leyes nos respalden definitivamente. :wink:
Yo creo que sería buena la legalización y regulación, sobre todo para acabar con la trata y explotación de mujeres por parte de indeseables.
Pero tema a parte es la aceptación de esta legalización por parte de la sociedad, en la que el sexo ha dejado de ser un tabú, pero mucha gente y especialmente las mujeres no pueden aceptar que haya hombres que paguen por ello, sin considerarlos desgraciados.
Eso!! ahí quería llegar yo, la raíz del problema es el tabú... Si vierais a la ministra de no se qué leches(No me acuerdo cual era)protestando en contra de la prostitución... Lo que pasa es que utilizan el tema de trata de blancas para abolirlo, cuando hay otros tipos de prostitución, la que se hace por votus propio... Pero por mucho que lo intenten , no creo que sea algo que puedan abolir... Como dijo Richard Attemborough en Parque Jurásico..."La vida se abre camino"
Por desgracia el colectivo abolicionista está moviéndose más rápido, cuenta con más medios y están más organizados. Las prostitutas y los colectivos que las agrupan son prácticamente oenegés sin medios, sin apoyos mediáticos, sin altavoces eficaces, están mal vistas socialmente y, evidentemente, no tienen ayudas económicas. Veo dificil que así se pueda regular la prostitución.
No conozco el tema en profundidad pero sé que en Barcelona hay una regulación de bares de alterne con la que no cumple nadie o casi nadie y para su cumplimiento se ha concedido una moratoria de un año. ¿Que pasará después?. En cualquier caso esta regulación afecta a una parte del colectivo dependiente, pero no regula la actividad en sí.
Respecto a tu pregunta: ventaja
Lo que más le duele a la gente es que no pagamos la SS :lol:
Salvo para los autónomos, tampoco es un coste tan elevado. Si no recuerdo mal es alrededor de un 6% sobre la base de cotización (vulgo: remuneración mensual incluyendo el prorrateo de pagas extras, con el limite de 2800-2900 euros/mes). O sea que el coste máximo para un asalariado es de 180 euros/mes, el resto (más o menos un 32% de esa base de cotización) lo paga la empresa para la que trabaja.Cita:
Iniciado por bluestar @ Jueves Jan 24, 2008 12:31 pm
Como he dicho si uno es autónomo paga bastante más.
Besos y abrazos
Sería lo lógico.
Ante todo, considero que una mujer que presta sus servicios durante un largo período recibiera una compensación como cualquier trabajador ajeno o autónomo. Es un digno trabajo, posiblemente incluso más costoso física y mental que la mayoría.
Además, la regulación de locales y mueblés, de pubs y bares de copas....de casas de citas y discotecas y sopbreto, de esas mujeres independientes que prestan sus servicios....adecuándolo a las NORMAS SANITARIAS, velarían para que la seguridad, la higiene y las ETS no se expandieran piramidalmente.
Creo que girar la cara....ante una realidad....sólo sirve para que el delezanable tráfico de seres humanos, las enfermedades venereas y la corruptela mafiosa.... crucifiquen una profesión que a quien la ejerce la sume en la más precaria indefensión.
Manzanas azueles.
¿Tu crees que si se legalizase, cambiarían las prevenciones sanitarias?
Cita:
Iniciado por bluestar @ Jueves Jan 24, 2008 4:50 pm
Cualquier trabajador en una situación regular tiene unos derechos que los trabajadores que están en una situación irregular no tienen.
Con ello, las condiciones de trabajo, entre las que están las sanitarias, deberían garantizarse.
Evidentemente el que una actividad sea legal no quiere decir que todos los que presten servicios en ella lo hagan de forma legal.
Conceptualmente seria beneficioso .. sobre todo para vosotras, aunque la sociedad, al menos la española sigue siendo demasiado retrograda como para asumir esa situacion que deberia ser considerada con toda la normalidad del mundo...
Cita:
Iniciado por bluestar @ Jueves Jan 24, 2008 5:50 pm
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Estoy convencido de ello. El rigor, el control y la normalización institucional de ésta "actividad"... crearían una "normalidad" sanitaria.... por ello los controles sanitarios tanto para un@s como para otr@s redundarían en una más satisfaciora relación, y sobretodo, en una calidad de vida más saludable y segura, para ellas.
[quote=icaro69 @ Jueves Jan 24, 2008 6:17 pm]Cita:
Iniciado por "bluestar @ Jueves Jan 24, 2008 5:50 pm":28vb7n5i
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Estoy convencido de ello. El rigor, el control y la normalización institucional de ésta "actividad"... crearían una "normalidad" sanitaria.... por ello los controles sanitarios tanto para un@s como para otr@s redundarían en una más satisfaciora relación, y sobretodo, en una calidad de vida más saludable y segura, para ellas.[/quote:28vb7n5i]
Eso me parece indiscutible.. y aunque no se aplicase al 100% seguro que mejoraria en mucho..., al menos en ciertos niveles...
Has tocado un tema... y es que ya estoy cansada de que las profesionales seamos el chivo expiatorio de las ITS...Cita:
adecuándolo a las NORMAS SANITARIAS, velarían para que la seguridad, la higiene y las ETS no se expandieran piramidalmente.
Primero de todo, tanto clientes como profesionales somos responsables, los hombres ya deberiáis poneros el preservativo sin que nosotras tuvieramos que estar insistiendo.
Segundo, si ya véis que un piso o un local no es limpio no os quedéis.
Tercero, las porstitutas en España son las mujeres que están más sanas, y en proporción, la incidencia de ITS entre porfesionales, es menor que en las mujeres y hombres que no se dedican profesionalmente al sexo. (Sanidad lo sabe muy bien)
En cuarto lugar, también deberiáis, dejar de infravalorar a una profesional cuando os hace el francés con prerservativo.. (me indigna leer comentarios como "con lo que cobra y encima hace el francés con..)
No me parece de recibo que haya hombres, que aprovechándose de la vulnerabilidad de ciertas mujeres, insistan y paguen más para hacer la penetración sin preservativo...
Por lo demás, no es tan simple abordar el tema de la legalización en España.
La mayoría de mujeres que en estos momentos están ejerciendo la prostitución son inmigrantes y están en situación irregular...
Con estos lo que os quiero decir es que equiparando a otros colectivos, como gays y lesbinas que han estado años luchando y que con la ley de reconocimeinto del matrimonio, están consiguiendo afrontar el estigma,.. nosotras no tenemos tanta fuerza, ya que nos tendríamos que movilizar todas..
Hasta ahora los únicas que se están moviendo son las prostitutas de las calles y porque cada vez lo tienen más díficil, las demás no pueden hacerlo...(porque son inmigrantes en situación irregular y porque se piensa corto plazo, 2-3 años)
Los grupos abolicionistas tienen muchos más recursos, son abogadas/os, criminalistas, asociaciones feministas... hablando claro y en plata unos cuántos millones de votos..
En cambio nosotras somos (según diversas ONGS, entre tresscientas y cuatrocientas mil, y según la Guardia Civil ,unas treinta mil) y la mayoría no son españolas ni tienen papeles... políticamente no representamos nada...
Desde mi punto de vista, la gran ventaja de la legalización es que sería un principio para evitar el rechazo social...en definitiva, ayudaría a luchar contra el estigma y posiblemente las mafias se podrían controlar mejor y luchar contra ellas(aunque recuerdo que ya existe una ley para luchar contra ellas)
La mayoría de los que queremos la legalización abogamos por ser autonómas, y no se pagaría por nº de servicios sino por módiulos.
Los próximos días 3,4,y 5 de marzo en la Aula Magna de la Facultad de Derecho de la Universidad Autónoma dentro de un ciclo de "Mujeres y derechos· se celebrará el seminario "DONES, prostitució i treball sexual" "Mujeres, prostitución y trabajo sexual", con la finalidad de seguir con el debate...Pero no va ninguna prostituta, sola alguna representante de las ongs, que ayudan a las de las calles, los demás son basicamente abogad@s, y los estudiantes de derecho
Saludos
Echaba de menos verte en este post..Cita:
Iniciado por marien @ Jueves Jan 24, 2008 6:35 pm
Un besito guapa..
Marien, totalment de acuerdo contigo, no porque yo realize el francés con preservativo, sino porque es una cosa que deberían respetar, igual que la que hace un tipo de servicio u otro... Yo respeto a las chicas que lo hacen sin, es que cada una es un mundo, y sobre gustos no hay nada escrito. Cada chica tiene "su qué" como le decía a Irene en un post, y hay que saber explotarlo...Las hay verdaderamente buenas en la cama , y las hay que a lo mejor tienen otro tipo de encanto... SI ES QUE HAY DE TÓ Y PA TOL MUNDOOO!! :P como la carta de helados de la frigo :D ... Como echo de menos un helado que se llamaba tiburón o algo así :roll: ... Y no va con segundas malpensados :lol: :lol: :lol: !!!
Cómo ya ha apuntado mi compañera Mara, en España la prostitución no es ilegal sino alegal, lo que está penado es el proxenetismo, motivo por el que todos los clubs o chalets son en realidad "gimnasios, hoteles, centros de reunión..."
Que esta profesión existe es innegable, que mueve cientos de miles de euros lo sabemos todos, que por muchas medidas anti de gobiernos en general y ayuntamientos en particular no se va a acabar, que quien quiera mirar a otro lado no acaba con el problema de mafias o personas explotadas más y penosamente cierto también... entonces porque mantener esta situación?
¿Por que yo si hago natación puedo ir a federarme? Si me gusta la micología existen asociaciones, si soy fan de Concha Piquer hay clubs... y allí puedes inscribirte, legalmente y encima orgulloso de ello y hasta con subvenciones públicas en ocasiones... si me dedico a dar compañía sexual a caballeros en ocasiones muy escasas y en lugares muy limitados puedo relacionarme con gente de mi misma situación... Y yo y las que por aquí andamos tenemos ciertos recursos, para contactar por Internet con asociaciones, los foros, sabemos la importancia de todo tipo de revisiones médicas y donde acudir a realizarlas, conocemos nuestros derechos como ciudadanos, sabemos manejar nuestras ganancias como nos viene en gana y si queremos como dice Mara nos damos de alta en autónomos y ya está, pero y esas mujeres que no están en su país y no conocen lo que puede ofrecerles el entorno?
Sí, yo voto por la legalización... desde luego...
En Cataluña y ahora mismo no recuerdo en que otra comunidad, la Generalitat aprobó una ley hace cuatro años , en las que se regula los próstibulos, ya pueden decir que son próstibulos:Cita:
en España la prostitución no es ilegal sino alegal, lo que está penado es el proxenetismo, motivo por el que todos los clubs o chalets son en realidad "gimnasios, hoteles, centros de reunión..."
DECRET 217/2002 (Generalitat de Catalunya), “Locals de pública concurrència on s'exerceix la prostitució”, "Locales de pública concurrencia donde se ejerce la prostitución"
http://www.gencat.net/diari/3695/02203105.htm
paradojicamente las prostitutas seguimos siendo alegales,
es decir pueden más los empresarios que nosotras.
Si que es cierto que el desconocimiento de las inmigrantes es un freno importante, pero no en todas, ya que normalmente el boca a boca da mucha información y saben más de lo que pensamos, es más el miedo a que se descubra, su situación irregular y sean expulsadas. Por ejemplo, todas las `personas que viven en España tienen derecho a la tarjeta sanitaria, solo hace falta que estén empadronadas, (independientemente de si están en situación irregular) eso es algo que no indagan los ayuntamientos, pues bien muchas mujeres la rechazan por ese miedo.
Saludos
[quote=Distancia @ Jueves Jan 24, 2008 7:26 pm][quote="icaro69 @ Jueves Jan 24, 2008 6:17 pm":1qfcz0cm]Cita:
Iniciado por "bluestar @ Jueves Jan 24, 2008 5:50 pm":1qfcz0cm
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Estoy convencido de ello. El rigor, el control y la normalización institucional de ésta "actividad"... crearían una "normalidad" sanitaria.... por ello los controles sanitarios tanto para un@s como para otr@s redundarían en una más satisfaciora relación, y sobretodo, en una calidad de vida más saludable y segura, para ellas.[/quote:1qfcz0cm]
Eso me parece indiscutible.. y aunque no se aplicase al 100% seguro que mejoraria en mucho..., al menos en ciertos niveles...[/quote:1qfcz0cm]
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No te quepa duda, Distancia. Los niveles rozarían un alto porcentaje de efectividad.... Yo, personalmente, periódicamente me realizo controles, analíticas y visito al urólogo. Desde muy joven, mi vida sexual....ha sido tremendamente activa. Rozando en algunas épocas....la promiscuidad. Y no me controlo, por mí, básicamente lo realizaba por y para las dos únicas mujeres que he compartido en plenitud (mis dos ex-mujeres) mi vida.... convivir en un marco de una sexualidad libre y sana.... comportaba no tener miedos en esos cuatro embarazos.... y compartir placeres sin temores ni prevendas. Considero, que las personas que tenemos hábitos sexuales casi cotidianos debemos preservar nuestra salud y por ende la de quienes nos rodean o la comparten.
Concienciarnos, desde todas las perspectivas....mitigaría según que sorpresas.....
Por eso, creo que normalizarlo....y que la sociedad....lo entendiera como tal iría en mejora de tod@s y para tod@s.
Aún se sigue pensando que las ETS son, en su mayoría, transmitidas por las prostitutas ?¿?¿ :shock: :shock: :shock: un poco ignorante y anticuado este pensamiento, no?¿?¿
Para la doctora Lola Bou, del centro de ETS de la Generalitat de Catalunya en Barcelona, "únicamente alrededor de un 8% de las ETS pueden atribuirse a causas derivadas de la prostitución. El resto se debe a la promiscuidad y a la falta de información".
Hombre, es cuestión de leer un poco caramba que estamos en el 2008 y aún con tanta ignorancia?¿?¿
Ignorante, no. Cómodo. Traslada la responsabilidad a otros.
Hay mucho puterío entre la gente normal (incluso niñas de menos de 20, que ya toman la píldora: a saber con cuantos se acuestan a lo largo de un puente de disco).
Es estúpido; aunque la penicilina pueda acabar con varias ETS, tanto el herpes genital como el SIDA siguen siendo incurables.
En mi caso, siempre con goma.
Cita:
Iniciado por marien @ Jueves Jan 24, 2008 7:35 pm
Voto que la legalicen, aunque no creo que se haga.
Los seguros de salud pueden ser muy caras. o no? yo les haría más caras, porque hay más riesgos profesionales. :cry:
Como bien se ha dicho, la prostitución es ALEGAL, es decir no es ilegal, pero tampoco está regulada, por lo que los ingresos que se generan de ella pasan a estar fuera del control del estado.
Si se legalizase, habrían bastantes temas a tener en cuenta.
El primero y como muy bien ha dicho Marien es el de la Seguridad e Higiene en el trabajo. Y eso NO solo incluye la limpieza, revisiones médicas, control de ETS tanto de los trabajadores como de los clientes, sino mucho más, tiene que incluir horarios, condiciones de trabajo, estado emocional, seguridad social e incluso prestaciones en caso de desempleo.
Luego por otro lado vendría el tema económico, seria necesario el hacerse autónomo, por lo que además, habría que declarar el iva repercutido, y seguramente declarar ingresos como los profesionales liberales, es decir por módulos(trabajo en tal local situado en tal zona de tantos m2 por lo que teóricamente genero tantos ingresos y me toca pagar tal cantidad).
Al ser prestación de servicios profesional se tienen que tomar los datos del cliente, practicar la retención del 15% (si da lugar)y al fin de año, el modelo 340 con los clientes de más de 3000 euros anuales.
Como se puede ver, las gestorías se harían de oro, y los dnis de los clientes quedarían reflejados en Hacienda.
Bueno esto es una parte, porque es demasiado complejo.
Un saludin
Quiquin
Bueno, está claro que si todo sigue así es porque los primeros en no tener interés en regularizarlo son los de arriba, en la mayoría hombres, de ellos, la mayoría casados, y la mayoría de éstos, asiduos a nuestros servicios... O no? Pero, como es lógico en la sociedad en que vivimos, ninguna de las partes implicadas quiere salir a la luz, por lo que es mejor dejar las cosas como están y que cada uno/a se busque la vida como pueda en temas de salud, seguridad y demás.
Y que conste que no juzgo, solo comento, porque yo soy de las que piensan que si un hombre está feliz y satisfecho en su casa, no necesita buscarlo fuera. Y también pasa con las mujeres, cada vez más. Sé que es un tópico, pero por algo lo será, digo yo...
Hola Quiquin,, vamos a ver:Cita:
Iniciado por quiquin @ Martes Feb 05, 2008 8:02 am
Respecto de las operaciones con terceros mayores a 3.000 euros (500.000 pesetas antes): no estarán obligados a presentarlo las personas físicas que tributen en IRPF en Estimación Objetiva y simultáneamente, en el IVA lo hagan por el régimen especial simplificado o el régimen especial de la agricultura, ganadería y pesca o el recargo de equivalencia, salvo que realicen operaciones que estén excluidas de la aplicación de estos regímenes especiales. Es decir, los profesionales no lo presentan con lo que tus datos no salen.
Retenciones a cuenta del IRPF. Los obligados a retener están definidos en el Reglamento del IRPF. Y quien retiene es quien paga. Como tu no vas a retener (porque no estás obligado salvo que consideres que el gasto por el servicio prestado va a ser deducible -cosa que no te recomiendo :lol: -), pues no hay riesgo ninguno de datos tuyos en ninguna parte.
Hacienda exige información poero, tranquilo, no creo que se les ocurra incluir una muestra de semen como justificación de la prestación del servicio :lol:
Tranquilo que no es tan complejo.
Que a nosotros no nos importa, que la legalicen, que se controlen las medidas de higiene y que las chicas como autónomas coticen y den factura con IVA Y VUELTA.Cita:
Iniciado por maravigo @ Martes Feb 05, 2008 4:17 pm
Seria Bueno.............siempre que :
1) solo sea para chicas independientes en piso/local............SIN CHULOS NI MADAMES...........¡¡¡
2) NUNCA EN la calle ni en puticlubs..........(tratadas como carne de ganado....)¡¡¡¡
Y siempre que cambien el codigo penal.........Y SE AGRAVEN....las penas para CHULOS...TRATANTES............MADAMES.........Y adlateres...........¡¡¡
Of course..............¡¡¡ :?: