Y, ¿Qué es ser nacionalista?
Saludos,
TG
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Yo tengo un gran problema, visto lo visto.
Tengo 50 años: vivo en Catalunya 30 años, pago mis impuestos al gobierno catalan, tengo un hijo nacido en Catalunya y que va a colegios catalanes y le enseñan en catalan, pero no soy Nacionalista, ni Español ni Catalan, ni independentista, ni Español ni Catalan.
Alguien de los que aqui escribis, me podeis decir de donde me tengo que considerar, por que la verdad, con tanto rollo y tanto nacionalindependentismo, llega un momento que uno no sabe ni de donde es.
Para los españoles, soy Catalan, Para los Catalanes, soy español.
Mi hijo: como hijo de no Catalan y no Español, tampoco se si tiene derecho a llamarse catalan o Español.
alguien que me lo explique con unos razonamientos que sean lo suficientemente claros como para orientar mi vida, y saber de donde soy, gracias.
Es hacer de un hecho puramente casual -como el lugar de nacimiento- un objetivo vital. Los nacionalistas obviamente, manipulados por los politicos, son lo que antes se llamaba "tonto util" . El nacionalismo se basa en la idea explicita o implicita de la superioridad sobre los "diferentes", lo sean por etnia, religion o lugar de nacimiento. Es la peor lacra de todos los tiempos, junto con las guerras santas.
La contradicciion de todos los nacionalismos está en los limites territoriales. Por ejemplo, el catalan, es secesionista con España y anexionista con los "països catalans"
Pienso lo mismo, pero de verdad me gustaria que me contestara alguien que se sienta nacionalista o independentista a ver que versión puede darme segun sus pensamientos e ideologia politica de cual pueden ser mis orientaciones ya que como digo y segun lo que leo por aqui, no se de donde soy, ni cual es mi pais.
Mas que nada por que me gustaria poder contestarle a mi hijo cuando me pregunte, papá: yo soy Catalan o Español.
A mi el nacionalismo de banderitas no me interesa. Yo quiero una cataluña independiente de españa por temas económicos.
Trabajo para la policia de Miami, y hasta aquí se oye el expolio que se sufre por medio del gobierno de españa.
Saludos safe!!!
atlanta lo tienes fácil:
Tu hijo es Español y vive en la comunidad de Cataluña.
Es como decir, papa soy del Madrid o del Castilla.?
Si le dices que es catalan, no será erronea, pero sí inexacta, si le dices que es español, vas a lo seguro, no se puede ser catalan, sin ser español.
lo demas es humo....de momento, porque ZP por un puñado de votos o apoyo parlamentario es capaz de vender lo que se presente
joder ali! vas de mal en peor....
Eres un economista nefasto Ali.
En una cosa tienes razón, nos da...... Por saco!!!
que alguien me lo explique por favor, porque es la duda que tengo.
Yo soy español, con sus 17 comunidades y 52 provincias, porque se me tiene que privar de cataluña? solamente por no vivir ahi? ; y que hacemos con los catalanes que si quieren ser españoles?
thanks a lot
Pues a mi me la trae floja ser o Catalan o Español, yo lo que quiero es no pagar tantos impuestos, las administraciones públicas son ineficientes y gestionan mal mi dinero. Pago el tipo máximo y resulta que no uso ni la educación pública, ni la sanidad pública, ni el subsidio de desempleo, y así con otros muchos servicios públicos.... que me dejen elegir los servicios públicos que utilizo y elegir a los que renuncio y pagar impuestos en proporción a ellos. con menos dinero tendría mejores servicios.
Habria que renovar completamente a los politicos. Hasta que eso no pase, no me creo a ningúno.
Es increible, es que no hay nadie que pueda contestar mi pregunta, no puedo creer que habiendo tantas personas que creen en todo esto y no haya ninguno que pueda contestarme, eso me hace dudar y pensar que mucho nacionalindependentismo, y mucho bla bla bla, pero a la hora que alguien pide una razón, hay pocas personas que te las puedan dar. en fin seguire sin saber de donde soy y de donde es mi hijo,.
Por lo tanto cuando vaya creciendo le dire que todo esto de la politica y de las ideas que tenemos y que nos meten en la cabeza, son tonterias de personas que dicen que son, y creo que no saben ni lo que son, ni donde van, ni nada de nada. asi nos va.
gracias a todos.
company, perdona per no haver-te contestat abans peró estava de viatge de negocis fora de catalunya.
mira cuan catalunya sigui independent tindras drets i deures, tindràs el dret d'adquirir el passaport Català perqué vius a Catalunya de fa molts anys, el teu fill fill automaticament serà català per haver neixut a la nostra terra.
Com a tots els llocs d'UE la nacionalitat s'adquirirà si fa més de 10 anys que resideixis a catalunya.
Els catalans som integradors, tan sols volem lo que es nostre.
Tindrem una relació economica amb espanya de bon veinatge, no expulsarem a ningú. Aixó si els xupometros de la realesa no seran els nostres caps d'estat, serem una republica.
Serem un país prosper dins l'EU, perqué som treballadors, ens agrada el comerç, tenim un turisme que pot ser capdavanter, l'industria era i serà el nostre motor economic, podrem gestionar la nostra propia agencia tributaria i ens adaptarem perqué vinguin noves empreses, reduirem els costos burocratics perqué sols dependrem de nosaltres, els nostres esportistes ja son capdavanters i seran l'orgull de catalunya.
Enfi que aixó no ho para ningú, tenim el dret de decidir, serem lo volguem ser, sempre passificament.
visca catalunya independent, visca europa.
Company papito, t'envejo sanament el teu optimisme... Desgraciadament, tinc la percepció que no trobarem ningú capaç de liderar aquest moiment adequadament, i a la societat civil no la deixaràn mai arrivar a l'Objectiu, no fòs que se'ls escapés de les mans. I aixó t'ho diu un que té el carnet de Nacionalitat Catalana fa cap a vint anys, però m'han decebut tant tots...
Salut i Força!
P.D.- Atlanta, tu eres de donde te sientes... De lo que se trata es de no imponer nunca nada!
tens raó, es dificil trobar un leader amb capacitat de governar la voluntat popular, peró es té que ser optimista, fer sentir la nostra veu.
D'entrada es té que anar a votar, i votar contra els partits nacionals espanyols, désprés cal despertar la gent de CIU, votant una alternativa clarament independentista, perqué quedi clar que estem aqui.
No crec que sigui molt complicat tenir representació al parlament per fer sentir la veu de una catalunya lliure. Jo personalment votaré solidaritat catalana, no perqué el Jan hem sembli el millor, tan sols per defecte.
Crec que cal donar un vot de castic a les altres formacions per ser massa`passives amb les politiques de madrid.
Jo penso que si la gent de CIU, els catalanistes del PSC, ERC, Reagrupament i Solidaritat catalana representem més del 60%, no podem quedar-nos parats veien com dés de Madrid ens maltracten, i pensen que tan sols ens movem per calers.
El sentiment català existeix, som una nació de fet i la voluntat de ser un estat lliure. Crec que amb voluntat assolirem el repte, es cosa de menys de 20 anys.
La manera d'actuar del pais basc ens fa mal, si anessim units, sense armes, amb orgull de ser d'on som, les Espanyes tindrien de claudicar, Europa necessita economies vives i Espanya es cancer per Europa. Un poble que no vol treballar, que vol viure del cuento, de l'atur.... es un poble sense futur.
Visca Catalunya
No entiendo como después de 30 años tengas dudas de quien eres y dónde estás, pero más complicado es saber que siente tu interior más allá de lo que digan unos y otros.
Pienso que normalmente hablas en castellano y no creo que te sientas extraño por ello, estás en una Nació donde el 90 % de la prensa escrita es en castellano, cuando vas al Corte Ingles o a otro Centro Comercial dudo de que alguien se dirija a ti en catalán, entonces donde reside tu problema, creo que te sientes tan repudiado por los de fuera, por vivir en Cataluña que te afecta no saber a ciencia cierta dónde perteneces.
Mira después de 30 años si uno no sabe dónde está su corazón o no se ha integrado, difícil lo tiene.
Tú no te has integrado ¿por qué? sencillo, dices "pago mis impuestos al Gobierno Catalán”. El gobierno catalán es un mero recaudador a cuenta del estado español, lo peor no es esté posible error, si no que lo expresas con rencor, como si te quitaran algo.
¿Rencor hacia quien? Hacia un lugar que te ha abierto las puertas, que te ha ofrecido la posibilidad de prosperar, la verdad yo no te entiendo. Si yo hubiera tenido que irme a Mallorca, Madrid o Cáceres lo primero que hubiera hecho es integrarme, aprender sus costumbres sentirme identificado con la zona donde vivo, sin perder mis raíces, en fin.
Saludos
De verdad crees que lo digo con rencor?, los impuestos hay que pagarlos igual, estes en catalunya, o en la conchinchina, aunque te puedo decir que si que me jode que en cualquier lugar de España, tienen mejores carreteras que las nuestras y no pagan un euro de peaje. eso para empezar.
Integrado? como no me voy a sentir integrado en un pais que me ha abierto los brazos,( que no me regala nada), cosa que si hace con otros emigrantes de otros paises, no muy lejanos, y mira si mis sentimientos hacia Catalunya los tengo claros, que muchas personas cuando van a tener un hijo se van a su tierra a tenerlo, yo me siento orgulloso que mi hijo haya nacido en catalunya, y para mi, a pesar de lo que digan los intolerantes, es catalan a todos los efectos, tanto como cualquiera de ellos.
La pena es que todo esto y todas nuestras dudas y pr4oblemas, los promueven los que de verdad viven del cuento aqui, que son los que tienen enfrentados a unos y otros, solo por sus intereses politicos.
son catalans els qui viuen i treballen a catalunya, els catalans no som racistes, tan sols volem que ens comprenguin el nostre sentiment català.
Estem orgullosos de la nostra terra, per aixó volem que torni als seus propietaris, els catalans.
Pel que fa els politics no es facil sentir-se català dins de les espanyes, a faltat generositat per part dels politics nacionals espanyols. Tan dificil hauria estat que la nostra llengua es pogues parlar lliurement al parlament espanyol i al senat. L' Espanya actual agradi o no té 4 llengues, perqué no podem conviure en l'ambit politic amb igualtat de drets, a Bruxelles, strasbourg, al consell d'europa inclus Andorra un petit estat, parlà i intercanvia informació en català. La dictadura de la llengua espanyola ha fet molt de mal a Catalunya, aixó els que som d'aqui mai ho podrem perdonar.
Per aquesta raó la corda esta a punt de trencar-se, els catalans anirem per lliures i defensarem com millor creiem els nostres interessos, dins la legalitat, ara bé amb fermesa i amb la voluntat d'asssolir el nostre repte " REPUBLICA DE CATALUNYA".
no estaria de més que els polítics catalans miressin més pel sentiment i pel benestar dels seus habitants que no per la seva butxaca, la catifa i el vehicle oficial.
...i ho dic abans de demanar repúbliques, independències i secesions que no porten enlloc. Abans que s'arreglin les qüestions fonamentals del país. Desprès ja vindran qüestions com aquestes de la independència.
la democracia es el millor mitja que s'ha trobat per governar un estat, crec que la majoria de politics no son uns lladres, ara bé reconec que n'hi ha uns cuans que ho fan molt malament.
Com a casa de cadascu, algu té que prendre decisions ? i en aquest cas son els politics.
no es bó generalitzar i barejar conceptes, l'independencia es una maera d'expressar una opinió, darrera hi ha d'haver la voluntat d'un poble.
Els politics al fi i al cap son receptors de les voluntats i tenen el deure de defensar-les per aixó s'el vota.
Els politics catalans seran els que el poble vulgui, ningu obliga a votar a una persona o partit en concret.
La reflexió té que ser estem bé en l'actualitat? els catalans estem integrats a les espanyes? la resta de ciutadans de les espanyes entenen el sentiment català? ens sentim nació ? estem disposats a fer el pas cap a un estat independent?
si la majoria de catalans ( persones que vivim i treballem a catalunya) volem ser independents, es a dir més del 50%, aleshores podem defensar el dret a decidir.
Jo soc molt democrata, no vull imposar res, tan sols vull opinar via referendum, quin mal hi ha en aixó? quina por fa a la resta d'espanya ? al fi i al cap tindrem la mateixa moneda, estarem dins la UE, defensarem el benestar de tots els ciutadans europeus.
així doncs cal marcar un calendari i per fer un referendum sobre l'independencia, i els politics es tindran de mollar i portar un full de ruta coherent per demostrar que catalunya pot ser un estat, al contrari estic d'acord amb alguns de vosaltres, es adir que els politics tan sols son un cadiraires.
visca catalunya estat de dret.
bon dia company, suposo que estas parlant del fanatisme espanyol ? perqué nosaltres els catalans no som fanatics, tan sols estem demanant lo que es nostre.
Ja et voldria veure el dia que et nacionalitzen els teus bens com reaccionaries?
No facis com els comunistes que ho volen compartir tot els dels altres, menys la seva bicicleta.
sense anims de critica, tan sols demano respecte per uns plantejaments exposats des de la moderació, els independentistes no esem aqui per tocar els collons, estem per fer sentir la nostra veu d'una manera clara, amb anims de progressar, de donar benestar a la nostra terra.
repeteixo respecto tots els parers, tan sols demano que es respecti els nostres, estem en una democracia, i tots podem defensar des de la paraula els nostres convenciments.
visca catalunya independent
Cuantos partidos politicos nacionalistas, y cuantos independentistas, hay en Catalunya?.
Ahí radica el problema, pedís algo que no "solo" es vuestro, sino de todos los españoles
tus hijos no deberían poder subirse en los columpios del parque del barrio que está al lado del tuyo, porque no te pertenece, es eso lo que dices verdad?
No podrías utilizar el aula de cultura de tarragona, porque pertenece a los tarragoneneses, verdad?
porque pides por cataluña y no por barcelona?
la tierra, europa, españa, cataluña, barcelona, tu barrio, tu edificio, tu casa, donde pones el limite? evidentemente solo en la ultima.
per informació, catalunya no es un somni, sabeu en els darrers 30 anys cuans nous paisos han entrat a l'ONU, i tenen un vot igual que espanya :
Andorra
Armenia
Azerbaiyán
Belice
Bosnia y Herzegovina
Brunei Darussalam
Croacia
Eritrea
Eslovaquia
Eslovenia
Estonia
Georgia
Islas Marshall
Kiribati
Lituania
Montenegro
Nauru
Palau
República Checa
República de Moldova
Tonga
Turkmenistán
Vanuatu
així doncs aquests paisos tampoc tenien somnis i ganes de ser independents ?
Senyors aixó es la realitat, qui vol , pot i nosaltres volem, adeu espanya!!!
Como se ve en el listado, todo paises top en desarrollo:$
sempre he dit que nosaltres volem l'independencia passifica. perqué no el rosselló, la vall d'aran... potser també la tindran un dia.
jo no frivolitzo amb aquest tema, jo no m'agrada la sang, tampoc vull recordar els sanguinaris anys dels franquisme, es molt facil parlar de sang i continuar visquen com si res no hagues passat a les espanyes, van matar el nostre president, peró segur que per molts de vosaltres aixó es una anecdota de la guerra.
Els barbarismes del franquisme, alguns catalans els hem viscut de molt aprop, ara bé nosaltres no baixem els brasos, continuem pensant lo mateix, la difrencia es que nosaltres som passifistes.
visca catalunya llliure
Y Mallorca? pronto tambien querran ser independientes, ya que como ellos dicen son catalanes de segunda.
cuan no hi ha arguments, es frivolitza, cap problema, veig que no estem a la mateixa ona, cada dia tinc més clar que tenim d'anar per feina. De totes maneres respecto i m'agradaria que les illes balears també optessin per l'independencia, ja veuriem qui pagaria l'atur i les autopistes espanyoles.