¿TRABAJAR EN LA INDUSTRIA DEL SEXO?

Querid@s forer@s abro este hilo con la intención de seguir un debate iniciado en el post que abrió Perla ESCORT o PUTA. y que se inició con la aportación de Belle:

Cita:

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Si Mireia, pero tampoco creo que la chica en cuestión haga 6 servicios cada día porque además de agotador es peligroso... cuando (gracias a Dios, de verdad lo digo) se hace de escort o prostituta por decisión personal y sin necesidad para sobrevivir, sino con algun objetivo en mente y de forma pausada, ¿para qué hacer 5 servicios al día si con uno a la semana ganas lo mismo? Aix... si es que aqui nunca nos pondremos deacuerdo, cada uno tiene su opinión...

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Las preguntas sería ¿se puede considerar la prostitución un trabajo "normal"?
Realmente el ejercicio de la prostitución es peligroso y mortal per se a diferencia de otros oficios y profesiones o es la modalidad y el contexto amén de los valores imperantes lo que hacen que sea una actividad de alto riesgo?
¿la prostitución tiene un componente machista? si tu hija te dijera que quiere ser puta, ¿qué dirías?

Estas y otras cuestiones ... todas las que se os ocurra...
por ejemplo cuando yo actualmente digo que estoy muy bien ejerciendo la prostitución porque tengo flexibilidad de horario, porque gano lo que me da la gana, porque puedo elegir al perfil de cliente que quiero, porque la prostitución me ha dado la oportunidad de conocer gente que en mi contexto de estructura social no hubiera conocido, porque a pesar de haber trabajado en las condiciones más duras, los clientes siempre y digo siempre me han respetado, he sido yo la que les he puesto los límites, y porque soy libre de hacer con mi cuerpo lo que me da la gana. La respuesta que he recibido es que si que tengo razón...de la misma manera que una adulta puede dejar de comer y quedarse con la talla 34 y que la libertad, en este caso mi libertad no puede estar por encima del bien colectivo... Por lo tanto la prostitución debe erradicarse.

Lamento ser tan dura, pero estas preguntas son las que salen en los debates en torno a la legalización o no y ya sé que a muchos os gusta los temas distendidos, pero este es un foro de sexo de pago, y la mayoría de vosotros sois clientes, por lo tanto considero que es el mejor sitio para debatirlo.

Cita:

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Hola Marien,

primero déjame decirte que admiro tu forma de relatar lo que piensas. Tienes las ideas muy claras y tu opinión tambien está fundamentada en tu experiencia, y sólo por eso es interesante leerla.

Sobre la explicación que me has dado... lamentablemente tienes mucha razón. Pero tambien supongo de que eres cosnciente de que esta cultura machista la han creado las clases dominantes y no es compartida por todos los hombres. Tambien sabemos... y no me acuerdo del autor de la frase, pero que la opinión (y quien dice la opinión, la cultura) de las masas, es la opinión de las clases dominantes. Antes el pueblo era adoctrinado por la iglesia, y ahora este mismo papel lo hace la televisión y los medios de comunicación de masas. Lo que explica que hasta muchas mujeres, contra toda lógica, tambien hayan asumido en gran parte el papel que les ha tocado a lo largo de la historia

Desde el punto de vista de los que controlan esta sociedad patriarcal que estás denunciando, eso es tal como dices. Pero la inocencia de las masas que se dejan arrastrar en muchos casos lo hacen por incultura. Tambien encuentro un poco demagógico, aunque te entiendo, la típica canción de que "el hombre se impone a la mujer". Se tendría que matizar y decir "algunos hombres". Porque no todos los hombres compartimos esta visión . Y en el poder tambien hay mujeres, aunque en menor cantidad, pero que son igual de cómplices.

Podría alargarme opinando sobre ésto, me dejo muchas cosas... pero como este hilo se está alargando mucho... tampoco quiero hacerme pesado. Lo que sí quiero remarcar, de ahí el motivo de mi pregunta, es que no se puede meter todo en el mismo saco. Hay una frase que más que chocarme me ha dolido: "la mujer que se protituye es sólo un objeto al servicio del hombre, que este utiliza para su uso y disfrute y además inmoral porque se vende a cambio de dinero." Esta visión es la que tienen las mafias que las explotan. Ahora hablo de mí: cuando contrato los servicios de una escort, no estoy contratando "un objeto sexual", sino un servicio sexual previamente pactado y consensuado. Muy difente de ciertos clubs y mafias que, eso no te lo discuto, sí que se lucran de ellas y las tratan de objetos sexuales.

Perdoname por el tocho, intento ser breve pero este tema inspira mucho

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Kiko, de verdad no sabes cuando te agradezco tu tocho, y que pueda intercambiar todos los puntos de vista con todos vosotros.

te contesto en relación a la frase que a tí te ha dolido y que a mi me cuesta mucho rebatir. Verás ya se han encargado muy bien todos los sectores abolicionistas de extender esta idea, y no aceptan, ni se les pasa por la cabeza siquiera que haya ningún hombre que actúa como lo haces tú, y otros muchos...bien mi experiencia personal es que ningún hombre me ha humillado, cierto es que yo he sabido ponerle los límites, el típico soy yo la que digo el cómo, el cuánto y el dónde, si te gusta bien y sino la puerta es muy grande... Ni aún cuando yo estuve en la situación más precaria y más vulnerable, porque si bien es cierto que en los sitios que trabajé no podía elegir yo al cliente si no me gustaba o no me apetecía estar con él o no quería hacer una práctica concreta se lo decía a los encargados... si, recibía reprimendas y multas pero entonces cogía y me iba a otro piso o local, con lo cuál jamás he realizado ningún servicio que yo no quisiera hacer y así hasta que decidí independizarme,
Ahora necesito argumentos sólidos, porque esto cuesta de creer. Se alega que es el trato del cliente lo que hace que nos sintamos objetos, ( no hay que negar que ciertamente para muchos hombres somos así, sirva como ejemplo las experiencias que se escriben en otros foros, e incluso aquí como hablan de nosotras algún que otro nick) en cambio lo
que me comentan y me comentaban las mujeres es que eran las condiciones, los horarios, la obligación de estar con un cliente, el tener que mentir, lo que hace que ejercer la prostitución sea indeseable. Algunas incluso se sorprendían y se sorprenden de que yo pudiera ser independiente y estar en una situación tan privilegiada, partiendo de donde partía..a ellas ni siquiera se les había pasado por la cabeza que podían mejorar las condiciones y dejar de actuar pensando en el que dirán los demás, algo así ¿si algún día tengo pareja y se entera? ¿que pensarán mis vecinos, mi familia, mis amigos de mi?. Todo cambia cuando empienzan a pensar por ellas mismas, ¿qué es lo que YO quiero? ¿porqué Yo estoy haciendo esto? ¿soy YO la que tengo que poner límites? ¿cuáles son MIS objetivos?
Quiero dejar claro, porque hay veces que aunque parezca obvio vale la pena recordarlo, que yo estoy hablando siempre del ejercicio de la prostitución que realiza una mujer por decisión propia...
Buenas noches

Marien, he dejado un último mensaje en el otro post.

-is+

Para el que no conozca los argumento abolicionistas, sólo decir (OJO que es sólo información, no opinión):
Así muy superficialmente, las mujeres no tienen derecho a prostituirse, porque es como un esclavo que quiera ser esclavo. Parten de la idea de que la mujer siempre escoge la prostitución inclinada por necesidades económicas, y que si se abole la prostitución (multa al cliente, no a la prostituta), la miseria que supuestamente acompaña a la misma, desaparecerá. Según ellos, nadie ha de poder decidir vender sus órganos, por dinero, de igual manera, ninguna mujer debe alquilar su cuerpo a cambio de dinero. (Es curioso proque parten de ideas feministas y sin embargo anulan la capacidad de decisión de la mujer con respecto a la prostitución).

Me tengo que ir, y es más amplio, pero dicen que aboliendo la prostitución, se eliminan las mafias; que legalizándola, se aumenta la cantidad de las mismas, sólo que legalizando el negocio del proxeneta, llamándolo empresario. Y más, más, más. Pero en resumen, pretenden eliminar la prostitución, multando al cliente, intentando cambiar la sociedad de esa manera (y en mi opinión personal, el siguiente paso de los abolicionistas será la eliminación de la sexualidad humana, pues como dijo una vez Marien, la mayoría de estas mujeres abolicionistas tienen una idea muy negativa de los hombres, y no les impotan las razones que llevan a los hombres a ir de prostitutas, que en mi opinión es algo que hay que tener en cuenta, aunque sean temas que difieren, dicho por ellas, Charo Carracedo, como presidenta).

Buenas noches!!

El tema en sí es muy peliagudo, si además añadimos las preguntas de nuestra querida marien.

se puede considerar la prostitución un trabajo "normal"?

Poder si que se puede todo depende de la mentalidad que tengas, de como te han educado, los valores que te han inculcado y un largo etc...

Si la pregunta va dirigida ha si la sociedad considera un trabajo normal la prostitución..

Es evidente que no, somo una lacra para la sociedad.. Una lacra?
Ahora supongamos que nadie ejerce la prostitución, tal cual y en la sociedad en la que vivimos actualmente. Si le preguntas a cualquiera... te diría que eso sería negativo, que las violaciones aumentarian, los maridos cabreados, estarían más cabreados, en las empresas reinaria la discordia y el mal humor, y así un largo etc..

Por lo cual está bastante claro, que nuestra sociedad se contradice, no quiere legalizar un mercado que mueve miles de millones.. Por que??
Yo lo tengo bastante claro, el estado se beneficia de una manera u otra de esta presunta ilegalidad.

Los/as perjudicados/as los usuarios y las que ejercen. Beneficiandose únicamente los intermediarios.

Realmente el ejercicio de la prostitución es peligroso y mortal per se a diferencia de otros oficios y profesiones o es la modalidad y el contexto amén de los valores imperantes lo que hacen que sea una actividad de alto riesgo?

En este sentido, soy algo inexperta, pero diré mi opinión, hay muchos oficios peligrosos y no perciben ni la mitad de honorarios del que recibimos muchas de nosotras la hora.

¿la prostitución tiene un componente machista? si tu hija te dijera que quiere ser puta, ¿qué dirías?

En este sentido y por desgarcia todavía vivimos en una sociedad machista, no creo que el mundo de la prostitución lo sea más que en el resto de oficios.

Yo no tengo hijas, pero si una hermana más pequeña que yo... Y si se hiciera prostituta me rompería el corazón... No se trata de machismo, si no de protección a los que más quieres... Tampoco me gustaría que lo hiciera mi hijo.

Besos
Lucía

Buenas tardes!!

Os quiero enseñar este videoclip, la verdad es que no tiene desperdicio y trata de lo que se está hablando en este y en otros hilos..

http://youtube.com/watch?v=KOyKN2MdPM0

Besos
Lucía

Cita:

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Yo no tengo hijas, pero si una hermana más pequeña que yo... Y si se hiciera prostituta me rompería el corazón... No se trata de machismo, si no de protección a los que más quieres... Tampoco me gustaría que lo hiciera mi hijo.

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Andá mi madre. ¿Y por qué? Si es tan sólo una cuestión de la sociedad, ¿por qué a ti no te gustaría que lo hicieran? Vamos, que si es un punto de vista erróneo de la sociedad hacia la prostitución, ¿entonces? Explícanos por qué, por favor. No es un interés en rebatir, ni en polemizar...no, no, es que tengo especial interés en saber por qué no te gustaría. Te ruego que lo expongas.

Cita:

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Es evidente que no, somo una lacra para la sociedad.. Una lacra?
Ahora supongamos que nadie ejerce la prostitución, tal cual y en la sociedad en la que vivimos actualmente. Si le preguntas a cualquiera... te diría que eso sería negativo, que las violaciones aumentarian, los maridos cabreados, estarían más cabreados, en las empresas reinaria la discordia y el mal humor, y así un largo etc..

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En primer lugar el violador lo es por una enfermedad mental, no porque no tenga con quién desahogarse. Los maridos cabreados lo están por frustraciones que la prostitución no soluciona. Y la estabilidad interna de las empresas no es algo que esté regulado por la prostitución. Evidentemente la prostitución es un servicio, como otros tantos, a disposición del que quiera ser cliente. Pero las bases de la sociedad y el orden público no se sostienen sobre "los cimientos de la prostitución". No exageremos. Si creemos en la libertad para prostituirse, es precisamente por eso, por la libertad, no porque el mundo se vaya a venir abajo. Además la prostitución es algo que legalizado ó ilegalizado, no va a desaparecer nunca.

Por cierto, con respecto al machismo, ¿te has fijado que las explicaciones que has dado explican perfectamente el que la prostitución es machista? ¿Acaso ha de existir la prostitución cómo un elemento social aplacador de las frustaciones masculinas? ¿Acaso están las prostitutas para "relajar" a los hombres? Hombre, pues a mi me parece que si no se ve el machismo en eso estamos perdidos. Ese es uno de los componentes machistas que en mi opinión acompañarán a la prostitución hasta que cambie la mentalidad machista.

Pienso, que es bien sabido, que no me gusta intervenir.

Jioan: no me parece bien de tu parte: Andá mi madre. ¿Y por qué? Si es tan sólo una cuestión de la sociedad, ¿por qué a ti no te gustaría que lo hicieran? Vamos, que si es un punto de vista erróneo de la sociedad hacia la prostitución, ¿entonces? Explícanos por qué, por favor. No es un interés en rebatir, ni en polemizar...no, no, es que tengo especial interés en saber por qué no te gustaría. Te ruego que lo expongas.

Sobre todo cuando dices: no, es que tengo especial interés en saber por qué no te gustaría. Te ruego que lo expongas.

Si no tienes interés, pues abstenga te, Hombre

Cita:

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Iniciado por Jioan

Cita:

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Andá mi madre. ¿Y por qué? Si es tan sólo una cuestión de la sociedad, ¿por qué a ti no te gustaría que lo hicieran? Vamos, que si es un punto de vista erróneo de la sociedad hacia la prostitución, ¿entonces? Explícanos por qué, por favor. No es un interés en rebatir, ni en polemizar...no, no, es que tengo especial interés en saber por qué no te gustaría. Te ruego que lo expongas.

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La pregunta tiene fácil respuesta.. Por que quiero lo mejor para ellos, para mi esta profesión es una necesidad, no he podido escoger, por lo mismo que tampoco me gustaría que trabajaran limpiando o en una obra, y no quiero marginar a estos trabajos, el problema es lo que supone socialmente tener que vivir de él. En el caso de la prostitución, es bién sabido que tienes que vivir escondiendote, engañando.. y eso te puedo asegurar no es muy agradable de vivir.

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Es evidente que no, somo una lacra para la sociedad.. Una lacra?
Ahora supongamos que nadie ejerce la prostitución, tal cual y en la sociedad en la que vivimos actualmente. Si le preguntas a cualquiera... te diría que eso sería negativo, que las violaciones aumentarian, los maridos cabreados, estarían más cabreados, en las empresas reinaria la discordia y el mal humor, y así un largo etc..

En primer lugar el violador lo es por una enfermedad mental, no porque no tenga con quién desahogarse. Los maridos cabreados lo están por frustraciones que la prostitución no soluciona. Y la estabilidad interna de las empresas no es algo que esté regulado por la prostitución. Evidentemente la prostitución es un servicio, como otros tantos, a disposición del que quiera ser cliente. Pero las bases de la sociedad y el orden público no se sostienen sobre "los cimientos de la prostitución". No exageremos. Si creemos en la libertad para prostituirse, es precisamente por eso, por la libertad, no porque el mundo se vaya a venir abajo. Además la prostitución es algo que legalizado ó ilegalizado, no va a desaparecer nunca.[/quote]

Yo no he dicho que estuviera deacuerdo con las suposiciones de la gente en general... Solo quería hacer incapié a lo que te respondería cualquier persona de un nivel cultural normal.

Y si, pienso que si la prostitución no ha sido regulada todavía, es por que hay interes... Y perdona que no me extienda más en este tema.

[/quote]Por cierto, con respecto al machismo, ¿te has fijado que las explicaciones que has dado explican perfectamente el que la prostitución es machista? ¿Acaso ha de existir la prostitución cómo un elemento social aplacador de las frustaciones masculinas? ¿Acaso están las prostitutas para "relajar" a los hombres? Hombre, pues a mi me parece que si no se ve el machismo en eso estamos perdidos. Ese es uno de los componentes machistas que en mi opinión acompañarán a la prostitución hasta que cambie la mentalidad machista.[/quote]

Eso no te lo voy a discutir. :lol:

Besos
Lucía

Buuuufff, vaya churro de post me ha salido..

Espero lo entendais.

Yo lo que espero es que no te tomes mis preguntas ó respuestas como algo personal. Lo que ha dicho Buick me ha hecho pensar, y no quiero que parezca ofensivo nada de lo que digo ni como lo digo.
Con respecto a el por qué no te gustaría, no estoy juzgando, era una pregunta para conocer puntos de vista diferentes. No era para juzgar, sino para saber. Por supuesto respeto al que piensa como tu, al que le diera igual, ó al que quisiera que su hijo fuera prostituto, como la canción de Almodóvar en su antiguo grupo de música.

Hola Jioan, como ves , te he contestado...
Espero que lo hayas entendido.

Besos
Lucía

Sr jioan:
Lo leo y usted dialoga, es más , es usted "contribuyente" del dialogo , dice y contradice, expone cosas , teorias, opiniones etc etc como tal le aprecio como forero , pero la frase:
"En primer lugar el violador lo es por una enfermedad mental"
Sr jioan :
¿ha usted comprobado eso? (no me refiero a nada malo sobre esto ni sobre usted) solo me refiero a;¿la ha visto usted? ¿ha investigado, compartido información, tratado, comprobado, investigado, estudiado, visto de cerca, estado cerca de alguna, etc etc?
o ¿se lo han dicho? ¿lo ha visto en algún "voluminoso" y "sacro" libro? ¿escuchado en alguna conferencia o cualquier sitio?
uuuuuuuuuuuuffffffffff, no sé muy bien que decir al respecto , mmmmmmmmmmmmm , echar la responsabilidad a una enfermedad , camino peligroso , muy peligroso
Bueno eso , "solo" eso.
Saludos y besos.
Y sin nada de acritud y mucho cariño.
:wink: mi5xxx
:dance2: :dance2: :dance2: :dance2:

Saludos,

te daré mi punto de vista. Es correcto que esta afirmación "En primer lugar el violador lo es por una enfermedad mental" tal como la ha escrito es un poco simplista, pero aunque haya excepciones, en general es así. Normalmente, es perfil del violador es una persona enferma. Hay causas muy complejas, pero es gente que por razones que no controla tiene una necesidad muy fuerte, pero es una necesidad que se la crea su cuerpo, y tiene que hacerlo. No sé explicártelo con términos médicos porque tampoco soy especialista, pero igual si que por aquí hay algún forero que sepa darte una explicación más definida.

Luego están los casos de machismo, no te digo que no. Pero comparado con los otros, son una minoría.

Normalmente los violadores son individuos que debido a ciertas desviaciones sexuales, es decir, ciertos problemas internos psicológicos, necesitan unas condiciones determinadas para la excitación sexual. Normalmente los violadores no se pueden excitar en ninguna otra condición que no sea estar forzando a una mujer. El miedo, el terror, los gritos, el hecho de estar forzándola, todo ese horror que él crea, permite una excitación que de ninguna otra manera podría tener. Esto es lo que se podría llamar un violador en serie, y siempre los violadores en serie, son individuos que presentan disfunciones mentales. En resumidas cuentas son enfermos. Y lo triste de todo, es que la sociedad Psiquiátrica no sabe que hacer con ellos, porque actualmente no existen tratamientos eficaces para este tipo de enfermos (lo único que se puede hacer es reducirles los niveles hormonales químicamente, pero sólo si ellos mismos lo solicitan, y aún así no asegura que no reincidan); los envían a la cárcel, pero allí no se curan, y cuando salen, son muchos los casos de los que vuelven a reincidir. El comportamiento de los violadores, suele ser psicopático, es decir, ausencia de empatía. Este tipo de comportamientos no suele ser explicado por los psiquiatras y exactamente no saben lo que es, pero tienden a decir que suele ser una multidiscfunción neurológica, nunca por una sola causa.

Por otro lado se encuentran los individuos que acometen la violación en determinadas condiciones, como puede ser bajo los efectos del alcohol ó de estupefacientes ó psicótropos, en cuyo caso habría que estudiar si estas actitudes son recurrentes durante el consumo de los mismos, ó son hechos puntuales; en estos casos es razonable pensar que dicho consumo desencadena unas reacciones neurológicas, no presentes en la mayoría de los individuos, que podrían llevar a pensar que estas personas también sufren una disfunción mental, desencadenada por las sustancias, pero esto no les aleja de ser enfermos.

Y luego están los individuos, en los que sin mediación de ninguna sustancia, cometen estos hechos de manera puntual, a lo largo de sus vidas. En todos estos casos es difícil diagnosticar, porque a pesar de ser "puntuales" pueden presentar una psicopatía potencial, que sólo se manifiesta bajo determinadas condiciones. Hay que aclarar, que esas psicopatías, esa falta de empatía y sentimiento hacia el sufrimiento ajeno, está presente en innumerables individuos que pasan desapercibidos todos los días junto a nosotros. El desarrollo de la misma es un misterio, aunque se puede deber a condiciones de estrés. Creo que he dejado claro que en mayor ó menor medida, la violación no es una conducta racional, que se observe en individuos realmente sanos. Y en el post quería expresar, teniendo en cuenta las aclaraciones expuestas por nuestra compañera forera, que quien piense que la prostitución aplaca a los violadores, es ingenuo; ellos no requieren servicios sexuales, y si lo hacen espero que la prostituta, puta, ó escort en cuestión, como las queráis llamar, sepa dar una buena patada en los cojones, porque siempre irán para forzar.

Sr José-Martin:
Aprecio mucho, mucho muchísimo sus aportaciones tengan ó no tengan que ver con algo que yo haya dicho. Es usted un gran forero y espero que siga así. Y estoy de acuerdo con usted; hoy en día se tiende a echarle la culpa de ciertas actitudes humanas que no entendemos a las enfermedades mentales. Quizás es el miedo a darnos cuenta de que esas actitudes terribles y crueles son parte de nosotros, parte del ser humano, y que éste, no tiene que ser necesariamente bueno, ni necesariamente malo. Puede que yo esté equivocado con respecto a la violación, quién sabe. La ciencia avanza de una manera tan rápida y a veces tan tortuosa, que hoy dice una cosa, y mañana rectifica y dice lo contrario. Pero al menos, lo importante es intentar avanzar. Tiene que haber actitudes que arrojen luz (o parezca que la arrojan) sobre los asuntos de la vida, y actitudes como la suya, Sr José-Martín, que cuestionen esa luz, para rectificar ó reafirmar. Usted es tan científico como la rata de laboratorio (no la rata, el científico), pues si no hubiera sido por las actitudes que cuestionan, hoy en día estaríamos bajo la dictadura de afirmaciones aparentemente irrebatibles, y que a saber por qué caminos nos hubieran llevado. (Tampoco es que estemos tan bien hoy en día, pero al menos se discuten las cosas). Gracias José-Martín.

Es normal el trabajo sexual?

Debe estado debe meterse en esto de la “dignidad” y proteger a sujetos libres contra sus propias decisiones libres? Es esto normal?. Estos son tiempos de “nazismo simpático”, tomo el termino prestado de Félix de Azua.. Pregunta teologica:"es digno"? Pregunta que da la soberania al sujeto:" estas a gusto, o mas a gusto que en otro caso"?. A las hogueras volvemos.

Me sabria mal que mi hermana fuera puta? Cobrando cuanto y trabajando para quien? Como alternativa a que trabajo en el que cobraria cuanto y haria que?

Que si lo fuera andaria contandolo? Claro que no, pero es que "mi problema no son mis ideas, son las ideas que los otros tienen sobre mi "(Wilde).


Dejando de lado lo "normal":En el centro de lo que cuenta Marien esta la libertad. Pues bien, como putero que soy,desde hace años cada vez percibo menos libertad entre las mujeres que hacen la prostitucion, entre las cuales foreras como Marian creo que son minoria y excepcion. Cada vez mas marcas raras de golpes en chicas de lugares como el Riviera, Ya no hablemos de las rumanas de las calles con las marcas de cigarillos apagados normalmente en los pechos, o con los palos en el brazo. O de por què cada vez mas aceptan hacerlo sin codon ( pasad por el foro Asiáticas Barcelona de PL).

Que me refiero solo a los “bajos fondos”? Pues vamos a hablar de todo, no? Tambien de lo que es el 95%....y no del 5% que esta en webs. Y mas y mas que serà con la globalización y Europa como gran burdel para las jóvenes de decenas de paises (en dos años se ham multiplicado por 5 los anuncios de chinas del Periodico).

Este aspecto es el que encuentro a faltar en este hilo, el de la extorsion y la esclavitud (esclavitud en sentido literal, no como lo citaba Marian, la escalvitud" que dicatamina un "psico.teòlogo.

Deben multarnos a los puteros para segar la hierba en los pies de los mafiosos? Deseoso no estoy, pero la cosa es si esto seria razonable. Tener armas se penaliza (aunque no dañes a nadie, es para que no puedas dañar). Seria el argumento antimafia aceptable?. No sé que pensar, realmente. En este pais, que la suerte nos proteja de los protectores. Pero no sé... En fin, que entre psico-teòlogos y macarras moldavos anda la cosa...

Gracias por tu hilo, Marian

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Esta web patrocina prostitutas de alto standing, que se presupone (además lo han indicado ellas) que hacen un trabajo voluntario, y libre. Cierto, es una minoría minoría, pero el apartado de Marien y a lo que todos nos referimos es a una prostitución, como ya he dicho, libre. El debate no es sobre la ilegalidad ó inhumanidad que rodea este negocio dentro de las mafias ó el tráfico de personas , que tanto abolicionistas como erradicadores, tienden a mezclar. Es cierto que la mayoría, mucho más que la mayoría, son mujeres prostituidas, es decir forzadas por la situación u otras personas. Pero todo el debate se centra en ese pequeño tanto por ciento existente, que decide ejercer su libertad y prostituirse. Todos los moralismos se centran en eso. En mi opinión, el tema moralista es un salvoconducto de la sociedad para protegerse a si misma de sus propios miedos. El tema se enfoca mal. La legalización ó ilegalización, ó abolición, ó permisión, se ha de afrontar para proteger a esas mujeres, no para tener una sociedad pura y limpia. Cito lo mismo que en la película de "El escándalo de Larry Flint", sólo que acomodado a la situación: Los padres protegen a los niños de la perversión y los supuestos vicios, siempre rondando el sexo. Es malo que un niño vea en el sexo femenino, que vea el pene, que vea en la tele a simplemente a alguien hablando de sexo, que en ciertos horarios no pueden; que sepan que las putas existen, y que hay gente que alquila su cuerpo (no se vende a si misma)por dinero.....como todos. Protegemos a nuestros hijos de esas supuestas perversiones. Pero sin embargo pueden ver en las noticias de cualquier hora, a personas muriendo, masacres mundiales, a políticos demagogos, y a sus propios padres apoyando una guerra, y me ahorro el apelativo de "injusta", porque va implícito en la propia palabra. ¿Acaso eso no es perversión?. No hay debate que valga sobre la prostitución, si no va enfocado a defender la libertad y los derechos de las trabajadoras y trabajadores sexuales.

Saludos,

creo que tambien hay que diferenciar, cuando se habla de penalizar a los clientes "para segar la hierba en los pies de los mafiosos", no meter a todo en el mismo saco. Porque generalizar es muy fácil. Creo que muchos coincidirán conmigo de que si tuvieran la mínima sospecha de que en algún lugar se explota a las prostitutas, no acudirían.

Mira, Kiko hay muchos clubs de esos de carretera...incluso macroburdeles tipo Dallas , en la Junquera....que existen esas mafias, la gente lo sabe y estan a reventar.... Que conciencia tiene la gente de ello ? Muchos lo saben.... Y les importa ? Nada, un comino....
Un ejemplo mas cercano podrian ser esas chicas que se apuestan en las carreteras.....Mafias puras y duras...y siempre tiene clientes haciendo cola ¡¡¡

Asi, que estamos como estamos... una nueva forma de esclavitud ¡¡¡¡
En pleno siglo XXI. Una verguenza...

DEu. A bientôt.

QUE no hay peor ciego que el que no quiere ver, y ya está

Dish! Ok, pues al próximo que cuelgue una xp le denunciamos. mogu

Coña aparte, no estoy negando que haya mafias, y gente que se aproveche de éstas conscientemente. Lo únco que digo es que todo no se puede meter en el mismo saco.

Tambien quiero decir que este hilo y las intervenciones de marien, en este foro, han sido muy positivas. Porque como otros foreros tambien han admitido, este tema es un tema under que se suele olvidar. Y es importante conscienciar. Luego lo que haga cada uno, allá él y su consciencia.

Saludos!

Vaya Kiko, esto mejora: antes no tenias la "mínima sospecha" ahora "No lo niegas"...estas oscilaciones de criterio tambien deben ser coña, no?

Legislar es, hasta cierto grado, meterlo todo en el mismo saco.

Y no es nuevo: no todos somos criminales, pero todos tenemos que llevar el dni, no todos somos criminales pero a todos se nos puede penalizar por la sola posesion de armas. De igual manera que pronto tendremos que registrarnos para tener mobil...
No son cosas indiscutibles: unos paises lo hacen asi, otros no...esta claro que para el derecho esta "generalizacion" de penalizar ciertas conductas que en si mismas no son dañinas a terceros, pero que con su existencia possiblitan los daños o dificultan su persecucion es una possibilidad aceptada.

Insisito: como putero no estoy deseando que me multen. Pero me pareceria un argumento a sospesar, quiero decir digno de tener en cuenta. No lo tengo claro.

En qualquier caso no me parece menos escandaloso lo que está pasando aquí, el mercado de ganado apaleado, que la restriccion de libertades que han impuesto en Suecia.

Yo sigo pensando que hay que diferenciar la prostitución ilegal, donde hay un mercado ilegal de personas, donde las personas no están protegidas bajo ninguna circunstancia, y las personas que ejercen la prostitución libremente. Si en el hecho de querer acabar con las mafias, dejamos a una, sólo una persona sin libertad para prostituirse (que en la práctica son miles), entonces la democracia habrá fallado. Habrá que plantearse otras soluciones. Porque lo que no podemos hacer, como E.E.U.U, es salvaguardar la libertad, perdiéndola; metiéndola en el baúl para una mejor ocasión, cuando no esté en peligro.

Además, algo que no se tiene en cuenta. Si se prohibe la prostitución, ó se abole, las mafias no se acaban. Al igual que ni las guerras, ni el terrorismo (consecuencia de la guerra por la guerra), ni la violencia en general, se acaba con jarabe de palo, a las mafias nunca se las aplaca con prohibiciones. Y cualquier medida gratuita y rápida, como la abolición, ó la prohibición, lo que va a hacer, en realidad, es crear un submundo aún más grande donde las mujeres estarán aún menos protegidas, y donde la libertad estará en peligro. Pensadlo.

Cita:

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Iniciado por Jioan

Además, algo que no se tiene en cuenta. Si se prohibe la prostitución, ó se abole, las mafias no se acaban. Al igual que ni las guerras, ni el terrorismo (consecuencia de la guerra por la guerra), ni la violencia en general, se acaba con jarabe de palo, a las mafias nunca se las aplaca con prohibiciones.

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Exacto. Recuérdese por ejemplo lo que pasa con la droga o lo que pasó con el alcohol durante la llamada "ley seca". Las prohibiciones son terreno abonado para la mafia, la camorra o como se llame...

Cita:

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Iniciado por largoscaminos

Vaya Kiko, esto mejora: antes no tenias la "mínima sospecha" ahora "No lo niegas"...estas oscilaciones de criterio tambien deben ser coña, no?

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Oscilaciones de criterio? No se si me expreso tan mal o qué. He dicho que no hay que meter a todo en el mismo saco. Si para ti es lo mismo cojer a una rumana de la carretera o a una escort independiente, pues yo te digo que no es lo mismo.

Hablando de sacos y demás, yo veo tres asuntos totalmente diferentes:

- Una cosa es prostituirse libremente

- Otra cosa es consumir prostitución (por decirlo de alguna manera)

- Y otra muy distinta a las otras dos es obligar a alguien a prostituirse en contra de su voluntad, con los añadidos de extorsión, agresión y demás.

Como son tres cosas muy diferentes, la tipificación legal tiene que ser diferente y de hecho me parece que lo es, aunque no lo puedo asegurar porque no soy jurista.

Todo lo relacionado con las mafias atañe, sobre todo, al tercer supuesto. Desde luego, no al primero. Y al segundo, sólo lateralmente. O, al menos, eso es lo que a mí me parece...

Cita:

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Iniciado por Carlos Mandoni

Hablando de sacos y demás, yo veo tres asuntos totalmente diferentes:

- Una cosa es prostituirse libremente

- Otra cosa es consumir prostitución (por decirlo de alguna manera)

- Y otra muy distinta a las otras dos es obligar a alguien a prostituirse en contra de su voluntad, con los añadidos de extorsión, agresión y demás.

Como son tres cosas muy diferentes, la tipificación legal tiene que ser diferente y de hecho me parece que lo es, aunque no lo puedo asegurar porque no soy jurista.

Todo lo relacionado con las mafias atañe, sobre todo, al tercer supuesto. Desde luego, no al primero. Y al segundo, sólo lateralmente. O, al menos, eso es lo que a mí me parece...

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En ésto si que estoy de acuerdo. Pero sigo diciendo que consumir prostitución no se puede juzgar igual sin tener en cuenta cómo se hace y con quien. Tu lo has dicho, no es lo mismo prostituirse libremente que bajo coacción.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por kiko

Cita:

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Iniciado por Carlos Mandoni

Hablando de sacos y demás, yo veo tres asuntos totalmente diferentes:

- Una cosa es prostituirse libremente

- Otra cosa es consumir prostitución (por decirlo de alguna manera)

- Y otra muy distinta a las otras dos es obligar a alguien a prostituirse en contra de su voluntad, con los añadidos de extorsión, agresión y demás.

Como son tres cosas muy diferentes, la tipificación legal tiene que ser diferente y de hecho me parece que lo es, aunque no lo puedo asegurar porque no soy jurista.

Todo lo relacionado con las mafias atañe, sobre todo, al tercer supuesto. Desde luego, no al primero. Y al segundo, sólo lateralmente. O, al menos, eso es lo que a mí me parece...

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En ésto si que estoy de acuerdo. Pero sigo diciendo que consumir prostitución no se puede juzgar igual sin tener en cuenta cómo se hace y con quien. Tu lo has dicho, no es lo mismo prostituirse libremente que bajo coacción.

Saludos.

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Muy cierto. De la misma manera que no es lo mismo comprar un navegador gps en una tienda que comprárselo a un tipo en una esquina medio a escondidas. Vamos, que todo el mundo debería ser un poquito perspicaz para saber si está contribuyendo a algo despreciable o no. Por mi parte procuro ser cuidadoso con el tema aunque, claro, siempre te la pueden endiñar...aunque creo que en los sitios que yo frecuento y por las conversaciones que tengo con ellas eso no sucede.

No seamos ingenuos, que lo que no se puede es dejar en manos de los clientes el criterio para "intuir" si se trata de un negocio de extorsión ó no. Unos no lo veremos, y otros pensaremos que está limpio, cuando en realidad no lo está. No es tan fácil tener un criterio para poder identificar si se trata de mafias ó no. Penalizar al cliente me parece una estupidez. En E.E.U.U se penaliza a cliente y prostituta en muchos estados y no por ello deja de haber prostitución. Que penalizar, ó prohibir nunca es la solución. Esto es como el negocio de las drogas. Cuando deje de haber corrupción en las altas esferas, que manejan negocios de estupefacientes, prostitución, y hasta pedofilia, entonces ya veremos. ¿Y cuando será eso? Cuando nadie acepte sobornos, ni casas, ni recalificaciones, a cambio de mantener la boca cerrada, ó de archivar todos los informes. ¿Y cuando será eso? Cuando cambie el ciudadano de a pié, porque el problema de todo lo que tenemos arriba, no es lo que tenemos arriba, sino lo que tenemos a nuestro nivel; porque el ciudadano de a pié, cuando sube, es igual que todos. Arriba, ó abajo, todos somos la misma mierda. Y ese es el problema.

Cita:

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Iniciado por Jioan

No seamos ingenuos, que lo que no se puede es dejar en manos de los clientes el criterio para "intuir" si se trata de un negocio de extorsión ó no. Unos no lo veremos, y otros pensaremos que está limpio, cuando en realidad no lo está. No es tan fácil tener un criterio para poder identificar si se trata de mafias ó no. Penalizar al cliente me parece una estupidez. En E.E.U.U se penaliza a cliente y prostituta en muchos estados y no por ello deja de haber prostitución. Que penalizar, ó prohibir nunca es la solución. Esto es como el negocio de las drogas. Cuando deje de haber corrupción en las altas esferas, que manejan negocios de estupefacientes, prostitución, y hasta pedofilia, entonces ya veremos. ¿Y cuando será eso? Cuando nadie acepte sobornos, ni casas, ni recalificaciones, a cambio de mantener la boca cerrada, ó de archivar todos los informes. ¿Y cuando será eso? Cuando cambie el ciudadano de a pié, porque el problema de todo lo que tenemos arriba, no es lo que tenemos arriba, sino lo que tenemos a nuestro nivel; porque el ciudadano de a pié, cuando sube, es igual que todos. Arriba, ó abajo, todos somos la misma mierda. Y ese es el problema.

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Ya...¿y?

(a) Se ha escrito: Vamos, que todo el mundo debería ser un poquito perspicaz para saber si está contribuyendo a algo despreciable o no.

Francamente, creo que este tipo de consideraciones, de cara al problema público de la trata de blancas importan una higa. Porque el caso es que con acierto o no, me referia a un problema público, no al problema privado de tener la honorabilidad a salvo. Sin desmerecer lo honorable de vuestras –nuestras- elecciones y buenas voluntades.

(b)Se ha escrito: perspicacia

Dice tu perspicacia de uno lo que tiene en la trastienda cualquier chica del Riviera?
Hay la que va por libre y esta pillando su oportunidad en la vida, claro. Hay la que le han dado palo, la que no le han dado y pone cara de angustia, la que no le han dado y no pone cara de angustia porque logra cargar bien- de momento- con lo que le piden, o igual hasta esta contenta porque es mucho mejor de lo que tiene en su familia en su país…en cualquier caso el trasfondo objetivo de la extorsión és el mismo, y no queda depende de la buena o mala cara que ponga la chica.

(C) Se ha escrito: Las prohibiciones fomentan las mafias
Y el trabajo dignifica
Y los negros llevan el ritmo en la sangre
Y el saber no ocupa lugar
Y los alemanes son muy cuadrados

Y cualquier dia para tener mas protegidas a nuestras mujeres vamos a pedir que se despenalize la violación.

error

Cita:

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Iniciado por largoscaminos

(a) Se ha escrito: Vamos, que todo el mundo debería ser un poquito perspicaz para saber si está contribuyendo a algo despreciable o no.

Francamente, creo que este tipo de consideraciones, de cara al problema público de la trata de blancas importan una higa. Porque el caso es que con acierto o no, me referia a un problema público, no al problema privado de tener la honorabilidad a salvo. Sin desmerecer lo honorable de vuestras –nuestras- elecciones y buenas voluntades.

(b)Se ha escrito: perspicacia

Dice tu perspicacia de uno lo que tiene en la trastienda cualquier chica del Riviera?
Hay la que va por libre y esta pillando su oportunidad en la vida, claro. Hay la que le han dado palo, la que no le han dado y pone cara de angustia, la que no le han dado y no pone cara de angustia porque logra cargar bien- de momento- con lo que le piden, o igual hasta esta contenta porque es mucho mejor de lo que tiene en su familia en su país…en cualquier caso el trasfondo objetivo de la extorsión és el mismo, y no queda depende de la buena o mala cara que ponga la chica.

(C) Se ha escrito: Las prohibiciones fomentan las mafias
Y el trabajo dignifica
Y los negros llevan el ritmo en la sangre
Y el saber no ocupa lugar
Y los alemanes son muy cuadrados

Y cualquier dia para tener mas protegidas a nuestras mujeres vamos a pedir que se despenalize la violación.

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Unas cosillas...

La primera: con una vez basta. No hace falta que nos repitas el mensaje.

La segunda: lo del Riviera es sencillo. No se va y tan tranquilo. En mi vida he ido allí o a algún lugar parecido. Así que no me tengo que preocupar de la trastienda de nada ni de nadie. El resto de lo que decía...no es cuestión de honorabilidad (asunto que, por cierto, parece que os preocupa mucho en este foro). Es cuestión de no participar en ello y de poner atención y ciudado en que no sea así. Poco más que decir. Si lo quieres pillar, lo pillas. Si no, tú mismo.

La tercera: No es una frase hecha: las prohibiciones son terreno abonado para las mafias, es decir, para organizaciones delicitivas que se aprovechan precisamente del carácter prohibido de lo que sea. Lo mismo de antes: si lo quieres pillar, lo pillas. Si no, tú mismo.

Olé. Aunque estoy de acuerdo con el apartado a) de largoscaminos. Y el apartado c) me parece demagogia.

Carlos,

hombre, hombre....Pues vale.


Jijoan,

La distribucion de la horchata de chufa parece que no esta especialmente penetrada de mafiosos, de manera que prohibirla invitaria a las mafias.Sí.

Ya, pero ¿porqué? Porque la horchata de chufa no es algo que tenga una demanda enorme. Si prohibieras el tabaco en España, muy probablemente se originarían mafias que traficarían con tabaco, y tarde ó temprano nos acabarían llegando a todos cajetillas de tabaco, sólo que con detenidos, y con la incomodidad de llevarlo en la sombra. Lo mismo pasaría con el alcohol, con el fuel (si les diera por prohibirlo), y con todas aquellas cosas que se han convertido en primera necesidad, sea ó no justificado. Yo no traficaría con horchata si la prohíben más que nada porque no ganaría un gil.

PD: Con respecto a la prostitución es distinto, además, porque está en el aire. En este país, ni está permitida, ni está prohibida. No soy abogado, si alguien quiere ampliar información ó corregirme, encantado, pero creo que me dará la razón en que la prostitución está en un estado muy irregular. Por eso todos esos debates sobre el lado hacia el que se inclina la balanza.

Con respecto a tu futura pregunta, la respuesta es si; es casi de primera necesidad, aunque parezca erróneo; a la prostitución acuden millones de personas en este pais. Si se prohibe, las mujeres estarán nada protegidas, porque las razones que las han llevado a prostituirse, no habrán cambiado (ellas seguirán ejerciendo; la prohibición no las disuadirá), y los proxenetas seguirán igual que ahora, dado que es una actividad ilegal. Si se regulariza, ellas estarán más protegidas (más no, completamente a efectos legales) y los proxenetas no hallarán negocio en algo que está regularizado y es legal. ¿Quien compra marihuana a camellos en Holanda, si puedes entrar en un coffe-shop y consumir? Lo único que está prohibido es fumarla en la calle ó en otros lugares, pero ¿que sentido tiene traficar con algo que es legal? Nadie lo hace. El mercado ilegal es mínimo, y está mejor controlado, tanto si se trata de marihuana, como si se trata de seres humanos, si la actividad final está regulada.

Jijoan

Tus razonamientos son bien sospesados.
Pero persisto en mis dudas...que no certezas

a) la legalización tambien implica poner fronteras, ilegalizar ciertos "margenes" (los margenes de las carreteras, o las calles o...depende....los clubs? Los pisos?) y por tanto una actividad represiva (sea del cliente, de la profesional, de los evidentes implicados). Menor pero igual de represiva que la prohibición. Sin esta capacidad represiva daria lo mismo ilegalizar que ignorar como hasta ahora.
De hecho desde el principio del debate entiendo legalización=represión.
b) Con la legalización tambien hay margen para el negocio de las mafias, claro que sí. Igual que hay tabaco de contrabando. Que hay mas barato que la esclavitud?. Fomentaria las mafias? Mas , todavía mas que ahora?. Todo es posible, claro
c) En que condiciones es efectiva la represión?. Creo que das en el clavo.
En biología, la selección de especies filtra las que tienen mas dificultad para reproducirse (mas que para alimentarse): es decir, dificultad para que el lobo coincida con la loba en la inmensa estepa, superior a la dificultad del pulgón para coincidir con la pulgona. No es broma. (Jacques Monod; EL azar y la necesidad).
Si se considera esta hipótesis, la represión de la prostitucion (insisto, que no es sinónimo de represión de las las prostitutas) ordinaria seria menos exitosa que la de la
prostitucion de menores (mas oferta y demanda en un mismo territorio).
Menos. Pero imposible?.No se. Me la jugaria yo hasta donde? Me apuntaria ha hacer cursos de cocina? Que hacen nuestros homologos suecos a estas horas? Hay vida después de la muerte?

d) Experiencias? No sé. EL cierre de calles de BCN està notándose y no se maniestan consecuencias peores...Y en Suecia? Por lo que cuenta la prensa parece que no, quien sabe...en todo caso, peor SUecia ahora que nuestras carreteras, cascos antiguos y garitos?
e) En todo caso, visto el apagon que sufrimos, mantengo la duda que tenemos un estado que no nos lo merecemos y que no valen comparaciones con otros paises que no sean los de la ultima ampliación CE.Quiza mejor qu eno lo meneen.NO se.
Saludos, me voy a veranear a Cuenca.