Filosofemos de nuevo ...

Hola,

llevaba semanas sin poner unas de mis preguntas, que nada tienen que ver con este mundo que nos ha juntado, pero que creo que con ellas conseguimos entendernos un poco más.

A ver, el fin de semana pasado fui al cine a ver una peli, como ya os comente por aqui. La peli es recomendable, para los que quieran pasar un rato, "El club de los suicidas", pero antes de que empezara la peli, en los trailers previos, anunciaban una nueva pelicula española. La ultima protagonizada por Belen Rueda. Alli oí una frase que me resulto curiosa, que me hizo pensar y me gustaría que os hiciera pensar a vosotros y que despues compartais dichos pensamientos con los demás.
Frase:
Tu ves para creer o crees para ver?

fácil no és.
Muchos dicen, si no lo veo no lo creo. Pero se necesita ver, para creer en algo?
Hay personas que para conseguir un objetivo, se concentran y en esa concentración lo que más hacen es previsualizar su objetivo. Tanto poder tiene la vista? (ay con los que estan perdiendo un ojo :oops: ).

A mi me gusta creer en lo que quiero y cuando creo en ello, lucho por ello para poderlo ver. Es para mi la vista la relajación final? Solo puedo decir que disfruto con los paisajes, soy muy analista y me han criticado lo observador que soy.

Bueno, y vosotros que? creeis o veis?

Saludos,
Ingols

Si necesitas ver para creer eres alguien muy desconfiado i si necesita creer para ver mas bien eres un poco iluminado , no ?

Menudo dilema. ingols

:roll: :roll: :roll: :roll:

absolutamente convencido de que no necesito ver para creer. El creer en algo es un sentimiento que siempre tiene el riesgo de no tener un desenlace positivo, pero es así, se debe poner todo el ímpetu en lo que uno cree, sin tener necesidad de haberlo visto con anterioridad, porque si lo vee antes, el creer en algo pierde lo interesante de lo desconocido.

El creer en algo es muy personal, cada uno es libre de creer ó no, simplemente por halgo que ha leido, ha visto, ha escuchado ó ha sentido. No esta directamente unido el creer con el ver.

Uno cree en el amor por lo que ha sentido, cree en una persona que solo ha hablado por telefono., etc.

Yo creo en Dios todo poderoso creador del cielo y de la tierra...

Saludos
ali

Una pregunta con trampa. Según la respuesta te encasillan. Yo pondria un "empate"o un depende.
La vida té enseña qué no puedes confiar todo lo qué quisieras, los palos qué te dan té hacen volver desconfiado. Lastima porqué siempre no ha sido así. Que bonito seria creer.
De todas maneras sí careciese del sentido de la vista. Vamos qué fuese ciego. ¿Qué tendria que hacer? : ¿Buscarmé "otros" ojos? o ¿Creer para ver?
Coño creo qué hé acabado en el mismo sitio. wacko
Aún así todo depende de según el tema.
Poco filosofo soy yo.
Saludos.

buenas noches,

Ingols, no has tardado mucho je je!

Pues bien, yo sigo en mi linea: depende....hay tantos factores a considerar.

Te dejo una frase que dijo una abuela muy sabia:
(se que lo he leído en algún sitio)

Jamás jures, sé honesta, tanto si te creen los demás como si no, el problema lo tienen ellos
¿Te sirve para algo?

Por cierto algunos posts tuyos también son de dimensiones... :wink:

Bone nit

"A mi me gusta creer en lo que quiero y cuando creo en ello, lucho por ello para poderlo ver." Me ha gustado esa frase Ingols. Mucho.

Esto que voy a escribir viene al caso, así que los que puedan, que aguanten:

Hace mucho tiempo, tuve una conversación con mi padre, en la que discutíamos si todo era ciencia, todo tenía una explicación, ó por el contrario había un componente misterioso en absolutamente todo. Yo defendía que la ciencia lo era todo, que todo era explicable, que hasta los sentimientos tienen una explicación química, y que lo que no se sabe ahora se sabrá más tarde, siempre científicamente.
Él, pensaba que aunque la ciencia explicara todo, siempre había una parte misteriosa en todo lo que nos rodeaba. Un arbol, una nube, ó la electricidad. Decía que aunque la electricidad estuviera explicada, con electrones, diferencias de potencial, etc....siempre habría un misterio en cómo funciona la electricidad. Un misterio en todo.
Y yo pensaba, "si todo está explicado", "que misterio hay en algo que ya tiene explicación". Lo achaqué a que mi padre era un hombre de letras, no de ciencias.
Al día siguiente, pensando durante uno de esos larguísimos viajes que solía hacer, me di cuenta de lo pobre e inhumano de mi exposición. De repente, todo se transformó en mi cabeza, y me di cuenta de que las explicaciones nunca son nada. De que si eliminaba el componente humano de la vida, de lo que nos rodeaba, entonces no quedaba nada. ¿Dónde está el margen de la humanidad, si le damos una explicación a todo lo que nos rodea, y nos conformamos con eso? Entendí lo que quería decir mi padre.

Si, yo veo para creer, porque creo que es importante creer a raíz de la experiencia, de lo que nos enseña, de lo que nos dice. Pero también creo, para poder ver. Porque si no creo, antes de verlo, entonces yo no cambio, y el mundo no cambia. Lo poco que avanza este pozo de mierda, no se debe a la gente que vió y después pudo creer. Se debe a la gente que creyó, para poder ver un futuro mejor. Un mundo mejor, ó simplemente una vida mejor. La gente que no hacía nada, que siempre se conformaba, creyó, porque vió lo que otros creyeron primero, y vieron después. Eso es ser humano.

PD: Yo no creo en dios, ni en otra vida, ni en nada parecido, porque no lo veo. Sin embargo, necesido creer día a día en este mundo, porque si no, jamás podré verlo.

Esta es pregunta de examen???

La verdad es que prefiero el creer para ver, tal y como expone Alicantino, aunque siendo egoísta centrado principalmente en primera persona, creer en las propias metas de uno, en ser capaz de lograr algo, en el esfuerzo personal, en la superación, y si no se logra a la primera seguir insistiendo sin desfallecer... Siempre teniendo en cuenta hasta donde puedes ser capaz.

En el momento que el universo deja de ser unipersonal y se amplia, la verdad es que me gusta fiarme de mi intuición y creer en las personas, (soy de los que por defecto todo el mundo es bueno), aunque como dijo bruno62 los palos que reciben te hacen estar cada vez mas atentos.

En otro orden de cosas, es como los chicos que en el colegio/universidad se creen a pies juntillas lo que se explica, o por el contrario preguntan el porqué o el como de la misma.. Acordaros, ¿vosotros que haciais?

Bufff, vaya tochos me salen.

Un saludo

Quiquin

Pues yo creo lo que veo. Quizás me haya vuelto estremadamente simple, pero cuando uno lucha, pelea, batalla........para conseguir algo, aunque lo crea y piense 5000 millones de veces, sentirá algo extraordinario cuando lo visualice, algo único. Cuando lo vea materializado. Cuando se presente frente a uno mismo el hecho en sí.

Adeu (que me'duele la cabeza) Luego se me pasa, no os preocupeis.

Cita:

---

Quizás me haya vuelto extremadamente simple, pero cuando uno lucha, pelea, batalla........para conseguir algo, aunque lo crea y piense 5000 millones de veces, sentirá algo extraordinario cuando lo visualice, algo único.

---

Eso es normal, no es mas que una reafirmación de lo logrado, el llegar a conseguir una meta siempre es un orgullo.

Por ponerte un ejemplo, seguro que tenias claro que algún día dejarías de estudiar, que encontrarías un trabajo, que recibirías tu primer sueldo, que..
y no por eso te alegró el recibirlo.

La verdad, no se si se me ha entendido la idea, espero que sí

Un saludo

Quiquin

Aunque es una lástima x cómo se mueve el mundo hay circustancias donde es imprescindible ver para creer. (sobre todo materialmente hablando,con mi comida y de los demás no se juega!).......pero en las q realmente a mí m importan,muchas de ellas sin valor "monetario" alguno,si no las q producen "sensaciones" creer es ......genial!!
y lo q todos decís,con el tiempo y esfuerzo se consiguen ver y parece q completa ese anhelo.
x ejemplo con alguien a quien aprecies:
Necesitas ver a alguien para creer q está bien? creo q sí
necesitas creer en esa persona para saber q está ahí? imprescindible!
Creo q una cosa complementa a la otra......pero q bonito es creer!!!
(parece el trabalenguas del perro de ramón rodriguez)

Joder ali,haces cada pregunta! te lo curras mucho! :wink:

[...

ups,perdona ingols,pequeño lapsus!
:oops:

perdonado, aunque este gran error, te costara una pequeña caña, en el primer bar quenos encontremos.

Saludos,
Ingols

sin problema! ....bueno sí,con la cantidad de amigos q veo tienes x aquí
en cuanto ofrezca esa caña saldrán como lobos! :wink:

Yo me pido una Heineken, gracias.

Yo soy mas de Guiness, a poder ser de tirador, en su delecto una Pilsen Urkell

Waow Ingols, es una pregunta muy buena pero la respuesta es muy subjetiva me temo.

Personalmente me inclinaría por el creer para ver, ya que en muchas cosas en esta vida vemos cosas que no son simplemente debido a nuestras ideas preconcibas y juicios... :roll:

Seguramente no aclaro nada con mis cuatro palabras pero en fin... ¡tampoco se puede pedir mucho de alguien a las 9 de la mañana y menos sin haber tomado el correspondiente café! :D jajaja...

Petonets

Belle de Nuit

Pues.... como lo veo o como lo creo?

la verdad es que mi "estructura" mental (o desestructura) hacen que.., aunque estando abierto a todo y a entender que todo es posible..., siempre soy exceptivo... y soy de los que creen de verdad cuando algo lo ve, lo palpa y sobre todo.. lo entiende...

pero eso si... siempre comprensivo y respetuoso con lo que no creo por no ver... :wink:

bueno como muchos habeis dicho, la respuesta es muy subjetiva y depende siempre de cada uno, pero por lo que veo resumiría que cuando depende de otras personas, por nuestra naturaleza de ser desconfiados, preferimos ver para creer, mientras que si todo depende de nosotros mismos, preferimos creer para poder ver. La esperanza es lo último que se pierde y hay que ser luchador hasta que haya una minima posibilidad.

Solo os digo y sobre todo a aquellos que tienen gente a su cargo, dejad tambien a los demás creer para que puedan ver. Pues si lo hacemos con nosotros mismos, por que no darle las mismas posibilidades a los demás?

Todo el mundo tiene derecho a tomar decisiones y aprender a equivocarse, si es que se tiene que equivocar.

Saludos,
Ingols

imposible más claro y más sencillo!

totalmente de acuerdo! :wink:

Cita:

---

Iniciado por ingols

Todo el mundo tiene derecho a tomar decisiones y aprender a equivocarse, si es que se tiene que equivocar.

Saludos,
Ingols

---

Jolin Ingols me sorprendes, si señor
Que seria de esta vida si no aprendiéramos de nuestros errores
Un diez brother

Ingols escribió:

Cita:

---

Solo os digo y sobre todo a aquellos que tienen gente a su cargo, dejad tambien a los demás creer para que puedan ver. Pues si lo hacemos con nosotros mismos, por que no darle las mismas posibilidades a los demás?

Todo el mundo tiene derecho a tomar decisiones y aprender a equivocarse, si es que se tiene que equivocar.

---

Yo estoy deacuerdo en el concepto, pero a veces no es posible.

Cualquier error supone un coste (además del beneficio del aprendizaje), pero, aunque tengas gente a tu cargo, la gran mayoría hemos de reportar a otro jefe que no aceptará ese sobrecoste.

Por eso se dice que las pruebas, con pan duro y gaseosa.

Eso es el problema de muchas empresas, que se sigue una dinámica de trabajo sin cuestionarsela habitualmente, teniendo en cuenta que el entorno es extremadamente dinámico...

No sigo que esto parece una clase magistral :rtfm:

Un saludo

Quiquin

Hay radica la diferencia quiquin. Hay que aprender a ser menos jefe y más un mentor.

O es que los jefes no se equivocan con sus subordinados? o con las decisiones que toman sobre ellos? Pues bloquear a alguien puede ser un gran error de un jefe, que tiene tambien un coste en el hecho de un recurso no aprovechado. Pero quien reporta ese error a un superior?

Por que un jefe no puede aprender tambien de un subordinado?

Saludos,
Ingols

Soy de los que piensan que todo empleado debería ser "jefe" durante un año o dos. Si en ese tiempo es capaz de reactivar, mejorar, o hacer crecer la empresa, salario sin trabajo para un año de vacaciones.

Lo que pasa es que todos queremos y creemos saber mucho, pero las empresas que mantienen políticas bien definidas y muchas en clave de conservadoras, son las que se llevan el gato al agua.

Adeu (que venim'tots) Plagio

P.D. Por cierto, esto no iba sobre sexo............si es que nos pierde la mente y sabemos todos que el sexo no es lo más importante. Pero como mola, no! que dice mi sobrino.

ingols escribió:

Cita:

---

O es que los jefes no se equivocan con sus subordinados? o con las decisiones que toman sobre ellos? Pues bloquear a alguien puede ser un gran error de un jefe, que tiene también un coste en el hecho de un recurso no aprovechado. Pero quien reporta ese error a un superior?

---

Estoy totalmente deacuerdo, pero como existe la llamada "cadena de mando", cada uno responde al inmediatamente superior, si el delegar no viene de la cupula, es imposible que se pueda delegar en puestos intermedios (te juegas tu propio trabajo).

Existen métodos alternativos de formación muy utilizados en empresas que son las simulaciones, donde se toman todas las decisiones, pero sin costes añadidos, y luego se interpolan a la realidad, para que cada uno compruebe sus resultados obtenidos. (ojo, que si sólo se evalúan por criterios monetarios no son muy validos, han de interpolar la matriz riesgo-bº)

Parezco una persiana,

Un saludo

Quiquin

Y entonces que prefieres quiquin, jugar con tu puesto de trabajo o con tus principios?

Saludos,
Ingols

Bufff, otra preguntita complicada.

Pues intentar no perder ni lo uno ni lo otro.. cosa complicada en España.
(y pagar a fin de mes la hipoteca).


En los EE.UU. la cosa va al revés, el no tener una mancha en tu CV. es problemático y por eso pueden no aceptarte en un puesto de trabajo.

Se supone que si la has cagado has aprendido del error y no volverás a repetirlo; con lo que te doy la razón.

Pero el problema es que allí es comunmente aceptado, se dimite y se busca otro trabajo. Socialmente, en España eres un negado por tu error y te costará encontrar trabajo.

Un saludo

Quiquin