Círculos Viciosos. Que Se Puede Hacer?¿

Alguna vez habeis conocido a alguien que se ha convertido en una persona absolutamente diferente de la que habíais pensado?¿
Os pongo varios ejemplos, existe gente de todo tipo y caracteres muy diversos, pero por ejemplo, cuando veis a un amigo vuestro, que entra en las drogas, poco a poco veis como su forma de pensar su carácter cambia y su comportamiento se hace más oscuro, como reaccionais?¿ es muy difícil la posición que nos toca a quienes estamos al margen.
Otro ejemplo, quien no ha tenido una amistad que entra en un círculo vicioso por diversos temas. Una gran amiga mía entro en un círculo donde se movían gente de mafias, delincuentes de alto nivel, pues mi reacción al cabo de poco tiempo fue el alejarme totalmente, no podía hacer que esa circunstancia pudiese afectar a mi vida y mi familia.
Otro ejemplo, quien no ha conocido a una persona obsesiva? Tengo una persona en mi círculo laboral que dedica una media de 5 de las 8 horas laborales a llamar a su amante y literalmente acosarlo (claro que el se deja), que se supone que debo hacer?¿ ignorarla? Apoyarla? Aplaudir que se dedique exclusivamente a ello?¿ yo elegí ignorarla y no pasarle ni un fallo, ya que a las mujeres ya nos cuesta hacernos un hueco en el entorno laboral, como para que una nos de más mala fama de inestables. La otra persona que me refier se ha convertido en un obsesivo con ganas de persecución, absolutamente enfocado en otra persona, yo creo que debe soñar y todo con la otra persona. Que se supone que se debe hacer cuando ves una persona que está casi 24horas al día, varios días a la semana, buscando información, a la espera de saltar, buscando allí donde puede morder, exponiendo una y otra vez una supuesta injusticia, etc….. Pues en mi caso, decepcionarme, porque nunca he admitido una actitud tan obsesiva en mi entorno, me parece enfermizo, con ello me he ganado varios calificativos y hasta la insinuación y no rectificación de que yo utilizo una información referente a una estado físico como ataque, allí se me acabó la paciencia y esa persona pasó de ser en mi opinión una persona recta, en quien podía confiar a otra que me da miedo por sus reacciones, me da miedo porque cualquier cosa que tu hagas y juzgue se convierte en blanco de sus ataques, y no sé hasta qué punto de gravedad es tener una persona así. De momento alejarme totalmente, luego ya veremos.

Todas estas actitudes y conductas forman parte de nuestra vida cotidiana, yo creo que la clave está en escoger donde situarse, ser un poco egoísta en estos casos y no dejar que estas personas y sus círculos viciosos afecten nuestras vidas o sentir casi miedo a su reacción. Mejor cortar desde el principio y pedir al cielo que el tiempo le proporcione la sabiduría que ha perdido para que encuentre el camino de nuevo.

Besssssssoooooooossssssss

:wink: :wink: :wink:

Travesura, no hace demasiado tiempo, tuve unas sensaciones parecidas y así las expuse en otro hilo. Hay personas que no se sienten cómodas tal y como son y tienden a copiar o imitar a los que les rodean, y les prestan un mínimo de atención.

Lo lastimoso del asunto, es que a veces esas personas buscan más una escapatoria a lo que consideran una burda manera de vivir, que ceñirse a lo que realmente necesitan.

Es cierto que en ocasiones se hace necesario ser egoísta con nuestro tiempo, pero al amigo de verdad, mejor tenderle una mano.

No me digas que esto es un tocho, has empezado tú, je,je,je

Adeu (que venim^con mucho trabajo)

A una persona que realmente aprecies, que coinsideres que es tu amigo, siempre hay que tenderle la mano, aconsejarle, ofrecerle tu apoyo. Dependerá de lo encegada que este la persona de que te escuche o no.

nunca sabemos como nos podemos encontrar en el futuro. Por mucho que pensemos "eso nunca me podria ocurrir a mi", no sabemos como vamos a reaccionar delante de una adversidad importante, un conflicto o una depresión. A veces, tan solo es necesario que una persona siga un tratamiento medico para dejar un comportamiento obsesivo compulsivo.

salut

Cita:

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Iniciado por travesura_bella @ Jueves Dec 13, 2007 8:14 am

Alguna vez habeis conocido a alguien que se ha convertido en una persona absolutamente diferente de la que habíais pensado?¿
Os pongo varios ejemplos, existe gente de todo tipo y caracteres muy diversos, pero por ejemplo, cuando veis a un amigo vuestro, que entra en las drogas, poco a poco veis como su forma de pensar su carácter cambia y su comportamiento se hace más oscuro, como reaccionais?¿ es muy difícil la posición que nos toca a quienes estamos al margen.
Otro ejemplo, quien no ha tenido una amistad que entra en un círculo vicioso por diversos temas. Una gran amiga mía entro en un círculo donde se movían gente de mafias, delincuentes de alto nivel, pues mi reacción al cabo de poco tiempo fue el alejarme totalmente, no podía hacer que esa circunstancia pudiese afectar a mi vida y mi familia.
Otro ejemplo, quien no ha conocido a una persona obsesiva? Tengo una persona en mi círculo laboral que dedica una media de 5 de las 8 horas laborales a llamar a su amante y literalmente acosarlo (claro que el se deja), que se supone que debo hacer?¿ ignorarla? Apoyarla? Aplaudir que se dedique exclusivamente a ello?¿ yo elegí ignorarla y no pasarle ni un fallo, ya que a las mujeres ya nos cuesta hacernos un hueco en el entorno laboral, como para que una nos de más mala fama de inestables. La otra persona que me refier se ha convertido en un obsesivo con ganas de persecución, absolutamente enfocado en otra persona, yo creo que debe soñar y todo con la otra persona. Que se supone que se debe hacer cuando ves una persona que está casi 24horas al día, varios días a la semana, buscando información, a la espera de saltar, buscando allí donde puede morder, exponiendo una y otra vez una supuesta injusticia, etc….. Pues en mi caso, decepcionarme, porque nunca he admitido una actitud tan obsesiva en mi entorno, me parece enfermizo, con ello me he ganado varios calificativos y hasta la insinuación y no rectificación de que yo utilizo una información referente a una estado físico como ataque, allí se me acabó la paciencia y esa persona pasó de ser en mi opinión una persona recta, en quien podía confiar a otra que me da miedo por sus reacciones, me da miedo porque cualquier cosa que tu hagas y juzgue se convierte en blanco de sus ataques, y no sé hasta qué punto de gravedad es tener una persona así. De momento alejarme totalmente, luego ya veremos.

Todas estas actitudes y conductas forman parte de nuestra vida cotidiana, yo creo que la clave está en escoger donde situarse, ser un poco egoísta en estos casos y no dejar que estas personas y sus círculos viciosos afecten nuestras vidas o sentir casi miedo a su reacción. Mejor cortar desde el principio y pedir al cielo que el tiempo le proporcione la sabiduría que ha perdido para que encuentre el camino de nuevo.

Besssssssoooooooossssssss

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Joder, Missis Trave, es que te juntas con una gente! ! como el Xavi! buuufff.....Y yo me alegro, porque nos quedan los buenos a los demás, los del círculo virtuoso, como Don Zippo y su venerada señora, y luego todos los demás que uno frecuenta: en el trabajo, los amigos, l@s compas del foro - unas joyas -, todo gente positiva y optimista que acepta las cosas como son y miran al futuro con alegría.

Así, vale la pena vivir la vida ! !

Aunque últimamente varios temas o hilos que se abren denotan o aparentan ser politicamente correctos, yo los interpreto de diferente manera, probablemente debido a mis limitaciones. O no? :mrgreen: Tampoco me preocupa mucho dicho sea de paso. :wink:

Volviendo al tema.
¿Que se puede hacer? Cada uno debe saber encontrar la solución pero...

"Quién busca amigos sin defectos, se queda sin amigos."

Saludetes.

Como bien dices, Trave, lo único que puede hacer uno/a es decepcionarse.
Porque, por mucho que le indiques que se está equivocando, sólo rectificará cuando lo vea por si mismo. Es decir, que cada uno tiene que cometer sus propias equivocaciones y pegársela una y otra vez...hasta que se dé cuenta.

Por aquí se ve algo de eso últimamente. Mi opción, muy personal, por supuesto, es no entrar en el juego del sujeto. No me interesan sus problemas personales ni si lleva o no razón. Lo que me parece es que nos está fastidiando un poquito la existencia a todos los que pasamos por este foro. Tanta hiel en algo que debería ser divertido....

Pero, nada, que como dices tú misma últimamente, que todo el mundo tenga mucha suerte. Hasta quienes no creen en la suerte.

Travesura, mi opinión es debemos siempre alejarnos de las personas, amigos o conocidos que lo único que nos ofrecen son problemas y malos royos. La vida no es fácil para nadie, todos tenemos probabilidades de caer por ejemplo en la droga o en el alcohol, dependerá de nuestro estado de ánimo o de nuestras convicciones como personas para pasar o no. Ahora bien creo que a un buen amigo con éste típo de problema se le ha de ayudar siempre y cuándo se deje.
Yo, por ejemplo he tenido que rechazar un suculento negocio inmobiliario (al parecer), que me ofrecía un amigo al averiguar en una reunión que las personas con las que tenía que negociar eran inversores rusos con intenciones que me parecieron como mínimo poco éticas.
Como ves todos estamos expuestos a este tipo de circunstancias, unos más y otros menos según el modo de vida que lleves:
Si frecuentas la noche tienes más probabilidades de consumir droga que otro que no la frecuente.
Asi con todo.

Salut.

Mi opinión es que cada uno haga lo que le de la gana... si vieriais la clase de personas que conozco y hasta tengo de amigos íntimos os sorprendería.... pq nada tienen que ver conmigo....

La gente es como es...y ni nuestra forma de vivir ni de comportarnos es la correcta ni la más acertada... Yo no soy nadie para juzgar a nadie ni sus comportamientos pq yo no sé si actuaría de la misma forma que el resto si viviera lo mismo que ellos en una situación parecida... Yo soy yo y mis circunstancias como dijo Ortega y Gasset, y hoy puedo ser o decir algo que mañana podría desdecirme...

Odio que la gente me juzgue y yo no soy nadie para hacerlo... soy la mejor amiga que mis amigas pueden tener pq lo doy todo sin esperar nada a cambio, no soy capaz de enfadarme con ellos ni recriminarles absolutamente nada, pq odio que lo hagan conmigo.... odio las injusticias y me duele que las cometan conmigo.... nunca haría pasar un mal trago a nadie por mi culpa.... que cada uno viva la vida como le de la gana y si necesitan algo o una simple opinión, pues aquí estaré....

Yo este fin de semana fui con unos de mis mejores amigos de puente.... él y yo no pintamos nada de nada... la gente nos mira pq se extrañan, hasta su amigo al que fuimos a visitiar le pregunta extrañado por mí pq somos de mundos totalmente opuestos y nos llebamos tan bien que parecemos hasta una pareja... pero la gente juzga y critica.... que no puede ser, que qué lío raro nos debemos llebar.... PQ NO PUEDE SER??? pq no se pueden juntar dos personas tan diferentes?? Sólo pueden juntarse los feos con los feos?? Los guapos con los guapos?? Los fuertes con los fuertes y las pijas con las pijas??? que ostias y qué historias! es que la gente se aburre y en vez de conocer a las personas y ver cómo son por dentro sólo se quedan con la apariencia y lo que quieren aparentar.... Pues así va el mundo... :evil: :evil: :evil:

....tú última, reflexión Trave.....es el círculo "virtuoso."

Una premisa, siempre que las vibraciones con alguien me erizan la piel, procuro evitar en lo posible su compañía.

Porque aunque se disimule, se intente comprender o procures cambiar a esa persona....al final sólo se consigue generar una mala convivencia.....de amistad, amor, laboral.......en todas sus facetas. E incluso, puedes acabar en aquel dolorido cuadro de la indiferencia.....


....¿y qué hay más donoso que haber sentido a alguien muy cerca, para acabar rechazando incluso su presencia?

Saludos.

Geniales las respuestas. Así me gusta, gente inteligente opinando, debatiendo, sin acritud, sin segundas. Sinceramente os felicito a cada uno de vosotros. Estais a la altura.

Al tema, a los amigos se eligen, por motivos no egoístas, solo por motivos de corazón. Se les aceptan tal cual son, no se les juzga, no se les expone, y si hacen algo malo (o que creemos que es malo) se va de frente y se explica, se trata de arreglar, y si no es posible, también se explica y se va cada uno por un camino diferente.

Miedo me dan las personas que se creen lo más correctos, los más sinceros, lo que dicen todo, los que continuamente están buscando los significados de la amistad, ya que muy probablemente, cuando les vemos arrojarse de cabeza a la espiral de la guerra verbal, de los insultos baratos, de la insinuaciones, y no son ellos los primeros en rectificar cuando acusan a otra persona, por ejemplo a mi, de utilizar algo tan importante y vital como la salud, para hacer ver que esa persona es perversa. Allí es donde vulgarmente (como dicen los hombres) SE ME CAEN LOS HUEVOS AL SUELO (vaya, buscaba siempre una ocasion para decir esto) y esa persona pasa a ser una fuente continua de problemas, escuchas su nombre y te dan escalofríos solo de pensar en sus actuales amistades, porque piensas: ostres, como uno de ellos le falle o le ofenda, le hará la vida imposible. Allí es cuando llega el momento de cerrar puertas e intentar perder esa llave.

Sin más, a mis amigos de verdad, con sus problemas, con sus cositas, con todo su conjunto, así os quiero, no quiero que cambien ni un gramo......

Besssssssoooooooosssssss

:wink: :wink: :wink: :wink:

Hay que ir con gente buena.

Sientio repetirme porque lo habré contado cientos,..miles de veces,...bueno, una o dos, pero es cierto,....

los primeros años de esta vida pecaminosa iba siempre después a confesarme y le decía al cura: "padre, me acuso de que voy con mujeres malas" ,.....y el susodicho me imponía la penitencia. Pero volvía a caer, hasta que un día encontré a uno nuevo que se ve que entendía la vida y cuando le dije como siempre lo de "me acuso de que voy con mujeres malas" me dijo: "tonto, con tantas buenas como hay por ahí",y desde entonces, estoy en ello,...sólo voy con las buenas

y con las demás amistades y forer@s pasa igual, sólo voy con l@s buen@s!

La vida para el que la entiende !

Llevo toda la we ek en Lon Don - jodido Big Ben -, y ya he vuelto a pecar,.....con una muy buena!

Tal vez ya llego tarde para contestar, pero me he conectado hace poco y la verdad, cuando he leído este hilo me han venido demasiadas cosas a la cabeza a la vez y la verdad, para dar una respuesta inteligible a lo que pienso y lo que siento necesitaba un poco de tiempo.

Cuando una persona muy próxima a tí, bien amig@, familiar o compañero de trabajo toma sus decisiones y estas tu crees que están condicionadas por algún tipo de "algo raro" que se aleja de la lógica, tienes básicamente dos opciones. La primera es callar y "laissez faire", sin dar tu opinión. Muchos lo hacen y lamentablemente cuando las cosas van mal, son los que acuden al recurso fácil de decir: No si ya se veía venir, tal como iba ya se sabía que acabaría mal. La segunda, mucho más comprometida, si realmente aprecias a la otra persona es darle honestamente tu opinión, aún a riesgo de equivocarte y con el peligro de la incomprensión de la otra persona y la posible pérdida de esa relación. Yo estoy acostumbrado a asumir riesgos, a equivocarme, pero tomo siempre esta segunda opción si aprecio a la otra persona y a veces me he equivocado, pero para mí resultaría más doloroso callar que correr el riesgo de equivocarme. Mi opinión tiene un valor relativo, siempre la he dado como un elemento más a valorar, después la otra persona que decida ya que es su vida, pero callar, para mí sería igual que engañar. Me gusta plantear la antítesis para que surja la síntesis, a ser posible mejor que ambas.

Otra historia y muy diferente es cuando existe algún tipo, utilizo tus palabras de "círculo vicioso" (drogas, obsesiones, pérdida de valores...). Una vez puse un símil a alguien amigo mío que repito aquí: Yo considero la amistad como ir en el asiento de acompañante del coche da la vida del amig@. En tanto que su vida discurra por un recorrido que no me suponga ningún peligro evidente ni un estrés excesivo, ni sufrimiento, sabe que estoy a su lado. Pero si esta situación se complica, mi percepción es de accidente inminente, si considero que no está en condiciones para conducir a esa velocidad o por esos caminos, bajo del coche. Con pena pero bajo del coche y ratifico mi amistad, pero amistad silenciosa y alejada que servirá para que si tiene un accidente sepa que tendráa alguien con quien contar, alguien que le quiere y en los malos momentos le alargarál amano para que no se sienta sol@. Si me equivoco, con gran pena, asumo el riesgo de perder a ese amig@, pero creo que lo correcto, al menos para mí es dar mi opinión, mi honesta opinión.

En cuanto a las drogas...mejor resumir que una persona muy próxima a mi me ha engañado docenas de veces. Siempre le he perdonado pero he optado por obviarlo, apartarlo de mi vida y esperar. Esperar ¿que?, no lo sé, tal vez lo peor la mayoría de veces, otras el milagro. Pero lejos, muy lejos y sin ningún contacto más que esporádicos contactos, unas veces, las más para exigirme dinero bajo amenaza, otras para prometerme que se pondrá en tratamiento porque quiere curarse. Pero son tantas las mentiras, tantas promesas incumplidas...

Cita:

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Iniciado por amantexavi @ Jueves Dec 13, 2007 8:44 am

Travesura, no hace demasiado tiempo, tuve unas sensaciones parecidas y así las expuse en otro hilo. Hay personas que no se sienten cómodas tal y como son y tienden a copiar o imitar a los que les rodean, y les prestan un mínimo de atención.

Lo lastimoso del asunto, es que a veces esas personas buscan más una escapatoria a lo que consideran una burda manera de vivir, que ceñirse a lo que realmente necesitan.

Es cierto que en ocasiones se hace necesario ser egoísta con nuestro tiempo, pero al amigo de verdad, mejor tenderle una mano.

No me digas que esto es un tocho, has empezado tú, je,je,je

Adeu (que venim^con mucho trabajo)

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Amantexavi, cuando alguien no quiere o no sabe ser quien realmente es, o a estar en el lugar que socialmente le ha tocado y no se acepta tal cual es, intenta mimetizar aquel entorno que le parece el adecuado, alejándose de su realidad y creandose un falso mundo y una falas identidad, que lamentablemente muchas veces acaban creyendósela.

Yo si fuera amigo de una persona así, intentaría recordarle su realidad, la cruda realidad e intentar que vea que noes tan mala, y sí, estoy de acuerdo en tenderle una mano pero, no se, a veces te cansas de estar con la mano tendida esperando que la otra persona se acerque no a ti, a su realidad. Aquí lo que antes he dicho, que conduzca el coche de su vida y yo me habré bajado. Seré su amigo y cuando me necesite sabrá que estaré a su lado, mientras tanto...cada cual a su vida, real irreal, soñada, feliz o monótona.

Cita:

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Iniciado por cipoton @ Viernes Dec 14, 2007 12:33 am

Yo si fuera amigo de una persona así, intentaría recordarle su realidad, la cruda realidad e intentar que vea que noes tan mala, y sí, estoy de acuerdo en tenderle una mano pero, no se, a veces te cansas de estar con la mano tendida esperando que la otra persona se acerque no a ti, a su realidad. Aquí lo que antes he dicho, que conduzca el coche de su vida y yo me habré bajado. Seré su amigo y cuando me necesite sabrá que estaré a su lado, mientras tanto...cada cual a su vida, real irreal, soñada, feliz o monótona.

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Hola Cipoton,

entre tu primera intervención en este hilo y este parrafo hay una pequenya diferencia, espero que no te importe que la resalte, pues aun siendo minuscula, hace que la manera de actuar cambie y bastante. Por simple respeto a ese amigo.

"Aquí lo que antes he dicho, que conduzca el coche de su vida y yo me habré bajado. Seré su amigo silencioso y cuando me necesite sabrá que estaré a su lado, mientras tanto...cada cual a su vida, real irreal, soñada, feliz o monótona."

Un saludo,
Ingols

Pues tienes mucha razón Cipotón. Lo cierto es que hay muchos niveles de amistad, hay amistades interesadas que te buscan justo cuando necesitan algo, hay amistades que se aprovechan de ti e incluso te pueden llegar a poner en una situación muy comprometida en otros círculos, hay amistades solo de puertas hacia fuera porque a la que tienes un fallo ya te saltan encima.

Yo creo que, en general, no debemos hacer caso a las habladurías de unos y otros, si tienes dudas acerca de algo pues debes ir de frente. Yo, como buena amiga, cuando mi amigo/a intenta ponerme en mal con otra persona, pues le corto el discurso y cambio de tema. No suelo llevar los conflictos tan lejos, eso es agotador y en realidad, nunca me ha gustado el papel de defensora de nadie, eso lo hacen muy bien las personas mismas. Hay que vivir el presente, alejarse de quienes tienen veneno en la mente y tratan de arrastrarte a sus propias desgracias, querer a quien te quiere, amar a los tuyos, y desear el bien de todos cada día, ya que esta vida es demasiado corta para tanta tontería que vertimos, demasiado corta para las estúpidas guerras montadas cuando fuera hay verdaderos conflictos, demasiado corta la vida para vivirla de manera tan amargada. Algunos olvidan que estamos aquí para vivir nuestra propia vida, y no estar tan pendiente de castigar la vida de los demás, porque cuando llegue el momento, el único que puede juzgar es el de allí arriba, nadie más, y os aseguro que nadie, absolutamente nadie está libre de pecado.

Besssssssoooooooossssssssssss


Por favor, hoy sorber la vida, que es maravillosa, poned una sonrisa en vuestra cara y dejaros de estúpidos conflictos, que eso solo os consume masa gris y os hace más ineptos en algunos casos.

:wink: :wink: :wink:

No hay nada peor que un hombre con afán de protagonismo, celoso y haciéndose la víctima y defensor de causas perdidas, jajajajajaja............Dios como me pude equivocar tanto.... Gracias a Dios, y no quiere decir que sea mala persona, pero sí es problemático, reconroso y exagerado en sus reacciones....... mala combinación. El ser buena persona y actuar de corazón no justifica el resto de sus actuaciones, eso es tapar el sol con un dedo.


Besssssssooooooooosssssssss


Menos gritos, milagritos. :wink: :wink:

Hola Travesura,
Esos amigos que tu mencionas son las amistades tóxicas. No te voy a decir lo que tienes que hacer, Pero, ten en cuenta, que al las relaciones humanas hay que saber poner límites antes de que tu te sientas mal, no que hay que confundir el egoísmo de estar bien a costa de que los demás estén mal, con el egoísmo primero soy yo la que tengo que estar bien ( sin hacer daño a nadie)
Este tipo de amistades se llaman tóxicas ´si quieres saber algo más sobre esto compráte el cosmopolistan de este mes que tiene un artículo que está muy bien.
Besos

Cita:

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Iniciado por marien @ Sabado Dec 15, 2007 4:40 pm

Hola Travesura,
Esos amigos que tu mencionas son las amistades tóxicas. No te voy a decir lo que tienes que hacer, Pero, ten en cuenta, que al las relaciones humanas hay que saber poner límites antes de que tu te sientas mal, no que hay que confundir el egoísmo de estar bien a costa de que los demás estén mal, con el egoísmo primero soy yo la que tengo que estar bien ( sin hacer daño a nadie)
Este tipo de amistades se llaman tóxicas ´si quieres saber algo más sobre esto compráte el cosmopolistan de este mes que tiene un artículo que está muy bien.
Besos

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Wow Marien, mira que buscaba la palabra y no había manera. Me has inspirado. AMISTADES TOXICAS. Exactamente. Y ojo, creo que son buenas personas, pero claro si no bailas a su ritmo, estás perdida, no puedes con ellos, aunque razones y trates de hacerles ver que la vida no puede ser una amargura constante, siempre tienen una excusa para empezar a buscar la guerra, los conflictos, el castigar, el juzgar..... ya ni te digo de los adictos a sustancias, esos son casi imposible de tratar en muchas ocasiones.

Gracias Marien.

Besssssssssoooooooooossssssssss



Menos gritos, milagritos. :wink: :wink: :wink: