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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por nietze
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Iniciado por nun
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Iniciado por nietze
Yo creo que la clave está en el aminoramiento de la renta interactiva total, siempre y cuando, claro está, se mantengan los déficits acumulativos de caja por debajo de un nivel porcentual que no sea correlativo. Ello, obviamente, podría afectar a la reserva de los fondos de deuda transaccional, por lo que sería aconsejable llevar a cabo los ajustes presupuestarios sin perder de vista los recortes financieros interanuales o, en su caso, interdemilanes. De esta forma, creo yo, sería posible frenar la excesiva expansión de los mercados redistributivos a base de una reestructuración, total o parcial, de las estructuras que se dejen reestructurar.
En caso de que todo lo anterior no sea posible y se produza, por tanto, un recalentamiento de los mercados de intercambio reproductivo, yo aconsejaría simplemente aumentar de forma puntual el gasto de cuenta corriente a través de la casa de putas más cercana.
Querido nietze, la explicación genial, yo tambien creo que esta es la clave, en concreto
no he entendido nada y en general menos, lo que si me ha quedado claro son las siete ultimas palabras.
De eso se trata, nun, de no entender nada de nada.
Vale, nietze está entendido, pero coon está facilidad que tienes en este post de, digamos, hablar y hablar, sin decir nada, me pregunto, no te dedicarás a la política profesionalmente (lo de profesional es de profesión, no de los profesionales de verdad) ??? un saludo cordial
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por barcel
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Iniciado por priamo
P.d.: Si me garantizáis que no se admiten los Karmas negativos....entro al trapo...rojo.
Entra al trapo camarada que aquí no nos asustamos. Que quede claro que yo no soy un liberal como Darwin, pero me temo que si un realista. Quizás tu seas de los del Mayo del 68 "pidamos lo imposible"
Sin acritud
Me dice un amigo de Madrid que en la sede de la calle Genova ha solicitado 1245 abonos para otras tantas sesiones de rayos UVA, a una por día. Ni pintándose de negro ganará rajoy unas elecciones. ¡Dios, qué gran registrados se ha perdido España!
saludos.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por nietze
Editado por alcoholismo.
Acabaste con la caja.
Claro una botella para esa corta y eterna noche, era un sorbo demasido largo.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por DARWIN
Tienes razón en que el impuesto sobre la renta es progresivo, pero mi planteamiento es que el impuesto sobre la renta nunca debería servir para financiar prestaciones sociales (de forma global), estas solamente se deben pagar con impuestos indirectos (sobre el consumo, para que quien más consuma más pague). El impuesto sobre la renta del trabajo se debe orientar a re-distribuir riqueza, pero no de forma directa (subvenciones, gratuidades absurdas y demás) sino indirecta (mejora en comunicaciones, infraestructuras, investigación básica, Etc...) de forma que se puedan aprovechar de ello todas las personas de la sociedad. Si aceptamos que los pobres, parados y asistidos socialmente lo han de ser "in secula seculorum" pues entonces te daría la razón. Pero yo creo que en darwinismo social, es decir la posibilidad de mejorar nuestro nivel y posición a través del trabajo y el esfuerzo, por eso me enfada que nos engañen con el tema de la renta que no redistribuye nada, simplemente se utiliza para pagar gastos corrientes.
Siempre hay comentarios interesantes en este foro, y en el debate suele haber alguna idea nueva que nos enriquece.
Salut,
Darwin
Darwin, no pretendo dar lecciones, que si de alumno he sido un autentico tocho de profesor ni te cuento.
Hay algunas incorrecciones de tipo técnico en el planteamiento que realizas, meramente de estructura formal y presupuestaria, pero no tienen ninguna importancia en el intercambio de opiniones.
Lo que si queda claro, o eso interpreto de tu exposición, es que tú eres un liberal. De los clásicos. Y me parece muy respetable. Atención, que últimamente el concepto de liberal, atendido a como actúan, se encuentra bastante depauperado, ya has visto como cuando los vientos son favorables se defiende esta posición y cuando son desfavorables la "liberalidad" solo es con los beneficios, mientas se "socializan" las pérdidas. Ese es el triste juego. Y ellos se excusan diciendo que son "prácticos", algo consustancial al liberalismo.
A mi edad, con 86 años, no lo dudes, yo ya no soy nada, solo pretendo que me sigan pagando la pensión por la que cotice unas larguísimas décadas. Y si para eso hay que ser social demócrata pues lo soy, si hay que ser socialista, pues también. Me has de comprender, me pasa lo que a ti, me juego mi dinero. Que eso es de lo que se trata. Lo demás, pues si, puede ser importante, pero como siempre yo y mis intereses lo primero. Piensa que he estado pagando durante 42 años las cotizaciones, supongo que tengo derecho a ello, creo. Es que en el fondo, al menos debería ser así, quien cumple con sus obligaciones tiene derecho a exigir sus prestaciones. Por eso tiendo a un cierto ramalazo de izquierdas, eso sí, hasta el límite del 30 % de lo que gano. A partir de ahí hasta Aznar me parece un autentico rojo comunista. Digamos que me convierto en ultra conservador a partir de una retención del 31 %.
Lo que no está nada mal. No todo el mundo sabe en qué concreto y exacto porcentaje pasa de ser un suave socialista a un energúmeno ultra conservador. Yo sí y lo tengo claro. Es lo único en lo que me conozco.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por esporadicTo
A Usted
PD: La música que se la tararee cada uno.
No te pases, hombre, que esta no es una de las canciones más conocidas del Noi del Poble Sec. Ayudemos al personal :arrow: http://www.goear.com/listen.php?v=76e29df
http://www.genesisdiscos.com.ar/imag...n_Transito.jpg
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Gracias Simunet, eres un buen colega. friends
Me ha encantado volver a escucharla de nuevo, enterita.
Sobre todo la parte que dice: No le gustaría vencer la tentación, sucumbiendo de lleno en sus brazos?.
Bueno la verdad es que toda ella no tiene desperdicio. ;)
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por Gerundio
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Iniciado por DARWIN
Tienes razón en que el impuesto sobre la renta es progresivo, pero mi planteamiento es que el impuesto sobre la renta nunca debería servir para financiar prestaciones sociales (de forma global), estas solamente se deben pagar con impuestos indirectos (sobre el consumo, para que quien más consuma más pague). El impuesto sobre la renta del trabajo se debe orientar a re-distribuir riqueza, pero no de forma directa (subvenciones, gratuidades absurdas y demás) sino indirecta (mejora en comunicaciones, infraestructuras, investigación básica, Etc...) de forma que se puedan aprovechar de ello todas las personas de la sociedad. Darwin
Darwin, no pretendo dar lecciones, que si de alumno he sido un autentico tocho de profesor ni te cuento.
Hay algunas incorrecciones de tipo técnico en el planteamiento que realizas, meramente de estructura formal y presupuestaria, pero no tienen ninguna importancia en el intercambio de opiniones.
Lo que si queda claro, o eso interpreto de tu exposición, es que tú eres un liberal. De los clásicos. Y me parece muy respetable. Atención, que últimamente el concepto de liberal, atendido a como actúan, se encuentra bastante depauperado, ya has visto como cuando los vientos son favorables se defiende esta posición y cuando son desfavorables la "liberalidad" solo es con los beneficios, mientas se "socializan" las pérdidas. Ese es el triste juego. Y ellos se excusan diciendo que son "prácticos", algo consustancial al liberalismo.
A mi edad, con 86 años, no lo dudes, yo ya no soy nada, solo pretendo que me sigan pagando la pensión por la que cotice unas larguísimas décadas. Y si para eso hay que ser social demócrata pues lo soy, si hay que ser socialista, pues también. Me has de comprender, me pasa lo que a ti, me juego mi dinero. Que eso es de lo que se trata. Lo demás, pues si, puede ser importante, pero como siempre yo y mis intereses lo primero. Piensa que he estado pagando durante 42 años las cotizaciones, supongo que tengo derecho a ello, creo. Es que en el fondo, al menos debería ser así, quien cumple con sus obligaciones tiene derecho a exigir sus prestaciones. Por eso tiendo a un cierto ramalazo de izquierdas, eso sí, hasta el límite del 30 % de lo que gano. A partir de ahí hasta Aznar me parece un autentico rojo comunista. Digamos que me convierto en ultra conservador a partir de una retención del 31 %.
Lo que no está nada mal. No todo el mundo sabe en qué concreto y exacto porcentaje pasa de ser un suave socialista a un energúmeno ultra conservador. Yo sí y lo tengo claro. Es lo único en lo que me conozco.
Hola Gerundio,
Tu comentario me parece muy correcto, ya entenderás que no soy un profesional de las ciencias impositivas pero si bastante aficionado a pensar por mi cuenta (Lo cual puede ser un riesgo en estos días que corren :mrgreen: ). El liberalismo que privatiza el beneficio y socializa las pérdidas es un engaño, y a fé que siempre que hay una crisis bastantes de los empresarios tan "liberales" corren a pedir que el gobierno de cree empleo público y les ayude a recuperarse. Cuando un negocio va mal, lo mejor es que el propietario se arruine y comienze otro, esto es iniciativa y capacidad de superación, nadie nacemos enseñados y por tanto hay que trabajar para ganar experiencia.
Por otro lado en ningún momento en mis comentarios me he referido a las pensiones, porque no creo que deban ser objeto de discusión, retoque (solamente al alza cuando se puede) o debate. Si has entendido que por reducción de gasto social me refiero a las pensiones no era mi intención.
Entiendo también tu postura sobre las retenciones, aunque yo lo enfoco de otra manera. Veamos si me explico bien. Mira, para mi el equilibrio social se consigue cuando los pobres (las clases desfavorecidas en lenguaje más moderno) tienen unos mínimos garantizados que evitan las convulsiones y revoluciones. En la base de la guerra civil española estaba una injusticia social evidente, cuando a los pobres se les quita todo suelen rebelarse. Por eso, yo discuto ahora los porcentajes de retención de impuestos directos sobre el trabajo ya que creo que nuestras clases desfavorecidas tienen suficientes medios para contentarse y no crear alborotos. Dicho de otro modo, es mejor controlar los precios de los productos básicos, de algunas diversiones (TV gratuita es el mejor antídoto para revoluciones, si puede ser con partidos de fútbol en abierto al menos 4 ó 5 días a la semana), de un transporte público que funcione discretamente y una atención médica básica. Pero yo me rebelo a pensar que tengamos que incrementar el gasto público en una medicina de "última generación para todos", de unas escuelas y centros educativos hiper-equipados, de programas de gasto cultural carísimos y absurdos, Etc... Se trata simplemente de gastar lo suficiente para tener a la gente medianamente contenta pero sin hipotecar el futuro haciéndoles creer que se va a tener acceso a un hospital como en las series de TV por la cara, acudir a una universidad como Standorf pagándo 150 Euros al mes y similares bobadas.
Perdona por el tocho, pero como el tema me interesa no he querido dejar pasar la oportunidad de explicarme un poco mejor, no sé si lo habré conseguido... drag
Un saludo, y puedes llamarme cínico y clasista, lo soy de vocación (que no de cuna, I'm sorry :sorry: )
Darwin
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por DARWIN
Tu comentario me parece muy correcto, ya entenderás que no soy un profesional de las ciencias impositivas pero si bastante aficionado a pensar por mi cuenta (Lo cual puede ser un riesgo en estos días que corren :mrgreen: ). El liberalismo que privatiza el beneficio y socializa las pérdidas es un engaño, y a fé que siempre que hay una crisis bastantes de los empresarios tan "liberales" corren a pedir que el gobierno de cree empleo público y les ayude a recuperarse. Cuando un negocio va mal, lo mejor es que el propietario se arruine y comienze otro, esto es iniciativa y capacidad de superación, nadie nacemos enseñados y por tanto hay que trabajar para ganar experiencia.
Entiendo también tu postura sobre las retenciones, aunque yo lo enfoco de otra manera. Veamos si me explico bien. Mira, para mi el equilibrio social se consigue cuando los pobres (las clases desfavorecidas en lenguaje más moderno) tienen unos mínimos garantizados que evitan las convulsiones y revoluciones. En la base de la guerra civil española estaba una injusticia social evidente, cuando a los pobres se les quita todo suelen rebelarse. Por eso, yo discuto ahora los porcentajes de retención de impuestos directos sobre el trabajo ya que creo que nuestras clases desfavorecidas tienen suficientes medios para contentarse y no crear alborotos. Dicho de otro modo, es mejor controlar los precios de los productos básicos, de algunas diversiones (TV gratuita es el mejor antídoto para revoluciones, si puede ser con partidos de fútbol en abierto al menos 4 ó 5 días a la semana), de un transporte público que funcione discretamente y una atención médica básica. Pero yo me rebelo a pensar que tengamos que incrementar el gasto público en una medicina de "última generación para todos", de unas escuelas y centros educativos hiper-equipados, de programas de gasto cultural carísimos y absurdos, Etc... Se trata simplemente de gastar lo suficiente para tener a la gente medianamente contenta pero sin hipotecar el futuro haciéndoles creer que se va a tener acceso a un hospital como en las series de TV por la cara, acudir a una universidad como Standorf pagándo 150 Euros al mes y similares bobadas.
Perdona por el tocho, pero como el tema me interesa no he querido dejar pasar la oportunidad de explicarme un poco mejor, no sé si lo habré conseguido... drag
Un saludo, y puedes llamarme cínico y clasista, lo soy de vocación (que no de cuna, I'm sorry :sorry: )
Darwin
Felicidades amigo Darwin, es exactamente eso: cínico y clasista :)
Sin acritud
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Un saludo, y puedes llamarme cínico y clasista, lo soy de vocación (que no de cuna, I'm sorry :sorry: )
Darwin[/quote]
Felicidades amigo Darwin, es exactamente eso: cínico y clasista :)
Sin acritud[/quote]
Gracias, no siempre uno consigue expresar lo que piensa sin pensar en las consecuencias, me gusta opinar con libertad y que los demás tambien lo hagan.
Saludos,
Darwin
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
DARWIN, me parecen perfectos tus comentarios y nuevamente los respeto. Yo soy un autentico demócrata, como bien ha detectado Príamo.
Y te cuento, si hay otro golpe de estado te fusilo a ti y a Barcel, por contestarte. Eso sí, espero que lo monten mejor que Tejero y sus descerebrados.
De momento, por si las moscas, seguiré asesorando al PSC, que de algo hay que vivir.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
¡Hombre Gerundio! demócratas, demócratas, somos todos. Yo creo que uno se reconoce demócrata cuando se le quita el miedo a opinar libremente y eso hacemos en este foro. Darwin plantea una idea del estado del bienestar como anestesia de las clases bajas...eso mismo se planteaba en la Antigua Roma con el famoso "panes et circenses" y les funcionó bastante bien. En los albores del S. XXI la teoría me parece regresiva, pero el concepto no sólo no es cínico ni clasista, sino que es lo que se viene aplicando en Europa desde después de la II GM.
Puntualizo que, para mí, la Guerra Civil, en sí misma, no empezó por la rebelión de las clases desfavorecidas ante la injusticia social, excepto si Darwin sostiene que la Guerra Civil no empezó con el levantamiento del 18 de julio del 36 y sí mucho antes, quizás con la asonada de Primo de Rivera. No entraré en el tema por no dar el coñazo.
El estado del bienestar está sobredimensionado, se ha ido de madre. Cada vez somos menos los que producen para sostener a una mayoría improductiva (tampoco discuto el tema de las pensiones de jubilación o viudedad que, en este caso sí, son el chocolate del loro) beneficiada por subsidios varios y pensiones varias. Hay mucha picaresca, la conocemos y a mi personalmente me hastía. Creo que nadie puede discutir que Andalucía lleva 25 años produciéndose de la forma y manera que relata Darwin, dando pan y circo a su población, subsidiando a su campo improductivo con PER por aquí y por allá. No existe interés en que el hombre de campo se recicle y se le mantiene con peonadas. Sanidad pública y medicinas gratuitas (es la única comunidad que facilita el cambio de sexo de forma gratuita, eso sí los dientes de los niños que los paguen sus padres), colegios y libros (el 100%) gratuitos (eso no pasa ni en Cataluña), vacaciones para la tercera edad a Estepon y Mallorca, en definitiva....una población amancillada con el "soma" de Un Mundo Mejor. La gente tiene lo justo para ir tirando sin esfuerzo y eso mantiene a un gobierno en el poder. Darwin no va equivocado.
La estructura del estado está igualmente sobredimensionada. No nos podemos permitir 17 comunidades autónomas gastando a troche y moche. A pesar de lo que quieren hacernos creer, España no es rica. Existe un absoluto descontrol en las cuentas públicas (el Tribunal de Cuentas ni está ni se le espera). Se gasta el dinero en actuaciones para la galería, se legisla sobre lo visial, lo que antes llega al votante....no se gasta en el desarrollo y fortalecimiento de los pilares del estado (justicia, sanidad, desarrollo de políticas de reinserción laboral, planes de actuación ante el fracaso escolar, seguridad ciudadana, desarrollo de procesos de reestructuración sectoriales...). Se da al ciudadano la caña,<pero no se le enseña a pescar...lo peor es que el ciudadano tampoco lo demanda.
Hemos sentado a nuestra mesa a algunos millones de extranjeros. Los hemos aceptado como hermanos y nos hemos enriquecido con su mano de obra. La población ha crecido, pero no ha crecido el corsé que atenaza al estado....sus servicios públicos. El Turno de Oficio está colapsado, como los Tribunales de Justicia. La Sanidad no da a basto, repleta de demandantes de asistencia llegados del exterior (el otro día me comentaban que sólo los catalanes contratamos seguros sanitarios privados). La Seguridad Social se muestra incapaz de recolocar a parados para los que no se han previsto políticas de reinservicoón laboral. No se ha hecho nada.....gastar, gastar y gastar en Dios sabe qué. ¡Qué gran decepción! ¿En dónde está la riqueza de tantos años de bonanza economica? ¿Dónde están las infraestructuras? ¿Dónde están los transportes a precios asequibles?
Los casos de corrupción política asaltan los periódicos cada día y qué hacemos, mirar para otro lado. Nos tienen totalmente amansados.
Creo que era Gerundio quien hacía referencia la poco reverente política liberal de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas. Estás equivocado, los liberales pedían que se dejara hacer al sistema, que podría asumir la caída de veinte bancos y diez inmobiliarias. Son los políticos los que no lo han permitido, porque no pueden permitir que la depuración del sistema de con sus huesos en la oposición. Y la dura paradoja de todo eso es que en España, mientras durante años la gente joven (y no tan joven) se han tenido que plegar a precios abusivos en la vivienda, hipotecándose de por vida. Mientras hemos visto cómo vivían los Jeques del ladrillo y políticos corruptos. Mientras nuestros ayuntamientos llenaban sus arcas sin invertir un euro en los ciudadanos, se decide ayudar a los bancos. Si, esos que presentan cuentas saneadas y reparten plusvalías entre sus accionistas. Se les da dinero a espuertas, sin control alguno. Dinero de los mismos ciudadanos que deben pagar intereses abusivos por sus créditos. Dinero de millones de parias incapaces de revelarse, incapaces de pensar que un sistema mejor es posible, aunque ello pase por una revolución social sin precedentes, un mayo del 68. No tenemos fuerza para eso, cobramos nuestro subsidio y el domingo al fútbol.
saludos
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
priamo, SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO.
Totalmente de acuerdo contigo, es la españa más injusta y decadente.
Eres mi heroe. :air-kiss:
Un saludo.
%((
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por priamo
¡Hombre Gerundio! demócratas, demócratas, somos todos. Yo creo que uno se reconoce demócrata cuando se le quita el miedo a opinar libremente y eso hacemos en este foro. Darwin plantea una idea del estado del bienestar como anestesia de las clases bajas...eso mismo se planteaba en la Antigua Roma con el famoso "panes et circenses" y les funcionó bastante bien. En los albores del S. XXI la teoría me parece regresiva, pero el concepto no sólo no es cínico ni clasista, sino que es lo que se viene aplicando en Europa desde después de la II GM.
.................
Creo que era Gerundio quien hacía referencia la poco reverente política liberal de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas. Estás equivocado, los liberales pedían que se dejara hacer al sistema, que podría asumir la caída de veinte bancos y diez inmobiliarias. Son los políticos los que no lo han permitido, porque no pueden permitir que la depuración del sistema de con sus huesos en la oposición. Y la dura paradoja de todo eso es que en España, mientras durante años la gente joven (y no tan joven) se han tenido que plegar a precios abusivos en la vivienda, hipotecándose de por vida. Mientras hemos visto cómo vivían los Jeques del ladrillo y políticos corruptos. Mientras nuestros ayuntamientos llenaban sus arcas sin invertir un euro en los ciudadanos, se decide ayudar a los bancos. Si, esos que presentan cuentas saneadas y reparten plusvalías entre sus accionistas. Se les da dinero a espuertas, sin control alguno. Dinero de los mismos ciudadanos que deben pagar intereses abusivos por sus créditos. Dinero de millones de parias incapaces de revelarse, incapaces de pensar que un sistema mejor es posible, aunque ello pase por una revolución social sin precedentes, un mayo del 68. No tenemos fuerza para eso, cobramos nuestro subsidio y el domingo al fútbol.
saludos
NO has pensado en hacerselo llegar a los periodicos gratuitos?, en sus paginas web por ejemplo???? tambien es una foram de decir lo que piensas pero sabiendo que más gente te leera.... vamos creo yo que sera muy productivo.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por ambigüedadtotal
Cita:
Iniciado por priamo
¡ Mientras hemos visto cómo vivían los Jeques del ladrillo y políticos corruptos. Mientras nuestros ayuntamientos llenaban sus arcas sin invertir un euro en los ciudadanos, se decide ayudar a los bancos. Si, esos que presentan cuentas saneadas y reparten plusvalías entre sus accionistas. Se les da dinero a espuertas, sin control alguno.
saludos
apoyo a ambiguedad... lo de perder 43 mil millones de euros, pedir ayuda al gobierno, y de propina darle dividendos a los accionistas es de juzgado de guardi
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Priamo, si la demagogia de tu escrito cayera sobre ti moririas aplastado. Estoy seguro, sin embargo, que mas alla de panfletos infumables .... piensas ¿no?
Sin acritud
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Príamo, tú ni caso al Barcel ni a Darwing que todos sois de la misma calaña por mucho que disimuléis.
Rojos, rojos, que sois unos rojos. Porque hoy lo políticamente correcto no es lo que predicáis, sino lo contrario, el Estado del Bienestar, yates para todos, preferentemente los de tres cubiertas y pantalán privado en el puerto, ¡que no os enteráis!. A costa del Tesoro, es decir, de todos menos de mí, que acabo de abrir pisito y residencia en Andorra, aunque mantengo el pantalán, por si las moscas.
Con tipos como vosotros, dogmáticos, reaccionarios, rojos de derecha, liquidadores del Estado del Bienestar, uno, al leeros, le entra más indignación que si os cagarais en mi madre, lo que vosotros pretendéis, hijos del demonio, es que yo trabaje, ¡que trabaje!, cago en Dios, ¡eso es lo que queréis!
¡Que difícil es en este foro hacer buenas amistades! Y pedirles algo de prestado, claro.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por barcel
Priamo, si la demagogia de tu escrito cayera sobre ti moririas aplastado. Estoy seguro, sin embargo, que mas alla de panfletos infumables .... piensas ¿no?
Sin acritud
Demagogia????????????????????? Mi no entender.
Estoy triste y enfadado por el futuro, vamos al desastre total y en el puente de mandó ZZZZZZZZZZZZZPPPPPPPPPPPPPPPPP
Un saludo. %(( %(( %((
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Barcel, me has dejado de piedra. Primero me dices:
Cita:
Iniciado por priamo
Entra al trapo camarada que aquí no nos asustamos. Que quede claro que yo no soy un liberal como Darwin, pero me temo que si un realista. Quizás tu seas de los del Mayo del 68 "pidamos lo imposible"
y cuando lo hago, saltas con...
Cita:
Iniciado por barcel
Priamo, si la demagogia de tu escrito cayera sobre ti moririas aplastado. Estoy seguro, sin embargo, que mas alla de panfletos infumables .... piensas ¿no?
En lo de pensar, Barcel, tengo serias dudas. Verán en 2º ó 3º de EGB un profesor me dijo "fulanito, entre sus dos orejas reina el vacío más absoluto". En ese momento comprendí que sería un niño traumatizado. De todas formas, me defendí bien hasta llegar a 4º ó 5º de EGB, fue en una clase de "mates" al profesor se le ocurrió decir eso del "conjunto vacío" y creyendo que hacía alusión a mi persona...volví a caer en la depresión (asistí varias meses a un psicólogo infantil). Cuando creía remontar, en clase de ciencias naturales, estudiando el cosmos, un profesor cometó que "más allá de la atmósfera, sólo hay vacío" y vuelta a empezar con el psicólogo.
Me sobreestimas cuando dudas acerca de si piendo o no. Realmente no pienso. Creo que eso es algo que sabía todo el foro y tú, por fin, ta has dado cuenta ¡ojalá tuviera yo tu perspicacia! Pero digo lo que dicen todos los españoles "la culpa no es mía" (porque es cierto, los españoles le hechamos la culpa de nuestras desgracias, siempre, a los demás). La culpa es de los profesores que me traumatizaron de pequeño y de unos psicólogos que no supieron acertar con el diagnóstico.
Precisamente, como no pienso, no me dedico a negociar con "futuros", ni a las "posiciones cortas". Por cierto, hablando de "posiciones cortas", creo que deberían estar gravadas con el 95% de impuestos sobre plusvalías, así evitaríamos que las sociedades (las que generan riqueza y empleo) se vieran constantemente asaltadas por unos individuos que lejos de generar nada, juengan al monopoli con el futuro de la economía, el pan de muchas familias y la ilusión de los accionistas minoritarios.
Pero esto último tampoco lo tengas en cuenta. Te lo reconozco, yo no pienso en nada y, a veces, puedo resultar tan patético como el más lúcido de los Gerundio que puedas haber conocido.
saludos.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por pingarron
Cita:
Iniciado por barcel
Priamo, si la demagogia de tu escrito cayera sobre ti moririas aplastado. Estoy seguro, sin embargo, que mas alla de panfletos infumables .... piensas ¿no?
Sin acritud
Demagogia????????????????????? Mi no entender.
Estoy triste y enfadado por el futuro, vamos al desastre total y en el puente de mandó ZZZZZZZZZZZZZPPPPPPPPPPPPPPPPP
Un saludo. %(( %(( %((
No os preocupeis, ya está toda la crisis solucionada, pronto nuestro gran ZZZZZZZZZZZZZPPPPPPPPPPPPPPPP, se va a fotografiar en el grupo de los 20.
Aportar, aportar soluciones, no creo que lo haga, pero aportar la cara para la foto seguro.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por priamo
En lo de pensar, Barcel, tengo serias dudas. Verán en 2º ó 3º de EGB un profesor me dijo "fulanito, entre sus dos orejas reina el vacío más absoluto". En ese momento comprendí que sería un niño traumatizado. De todas formas, me defendí bien hasta llegar a 4º ó 5º de EGB, fue en una clase de "mates" al profesor se le ocurrió decir eso del "conjunto vacío" y creyendo que hacía alusión a mi persona...volví a caer en la depresión (asistí varias meses a un psicólogo infantil). Cuando creía remontar, en clase de ciencias naturales, estudiando el cosmos, un profesor cometó que "más allá de la atmósfera, sólo hay vacío" y vuelta a empezar con el psicólogo.
Me sobreestimas cuando dudas acerca de si piendo o no. Realmente no pienso. Creo que eso es algo que sabía todo el foro y tú, por fin, ta has dado cuenta ¡ojalá tuviera yo tu perspicacia! Pero digo lo que dicen todos los españoles "la culpa no es mía" (porque es cierto, los españoles le hechamos la culpa de nuestras desgracias, siempre, a los demás). La culpa es de los profesores que me traumatizaron de pequeño y de unos psicólogos que no supieron acertar con el diagnóstico.
Precisamente, como no pienso, no me dedico a negociar con "futuros", ni a las "posiciones cortas". Por cierto, hablando de "posiciones cortas", creo que deberían estar gravadas con el 95% de impuestos sobre plusvalías, así evitaríamos que las sociedades (las que generan riqueza y empleo) se vieran constantemente asaltadas por unos individuos que lejos de generar nada, juengan al monopoli con el futuro de la economía, el pan de muchas familias y la ilusión de los accionistas minoritarios.
Pero esto último tampoco lo tengas en cuenta. Te lo reconozco, yo no pienso en nada y, a veces, puedo resultar tan patético como el más lúcido de los Gerundio que puedas haber conocido.
saludos.
:applause: :applause: :applause: Te felicito, tu escrito es muy bueno priamo. Esperaba que no respondieras como caballero con el orgullo tocado y así ha sido (aunque un cierto orgullo de ti mismo tienes bribón). En cuanto a lo de pensar, no tengo duda de que piensas, por eso te lo dije. En cuanto a mis ironias no les hagas ni puto caso, es lo mejor.
Lo que comentas de los especuladores en mercados financieros, 100% de acuerdo. Aves carroñeras en una auténtica pocilga fétida que se llama sistema capitalista. Seres nauseabundos vestidos de manera impecable (no es mi caso, siempre camiseta y tejanos). Escoria. Chupamos directamente la sangre del sistema muy cerca del corazón. Pero, timidamente pregunto ¿no creeis en la libertad del mercado? ¿en la competitividad entre particulares y empresas que nos llevará a un futuro mejor? ¿en que el mercado se autoregula perfectamente sin necesidad alguna de intervención externa? ....a mi edad ya no tengo respuestas, se me agolpan las preguntas....
Sin acritud
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por barcel
Pero, timidamente pregunto ¿no creeis en la libertad del mercado? ¿en la competitividad entre particulares y empresas que nos llevará a un futuro mejor? ¿en que el mercado se autoregula perfectamente sin necesidad alguna de intervención externa?
Soy de letras, las matemáticas nunca se me dieron demasiado bien. Seguro que tú, de números, léase, de economía, sabes bastante más que yo (y bastante más que muchos de los que estamos por aquí), pero mi respuesta es no. No creo en la libertad total y absoluta del mercado, ni que un futuro mejor nos llegue de la mano de la competetividad entre particulares y empresas, ni creo que el mercado se autorregule sin necesidad de intervención alguna. A los hechos que han ocurrido recientemente y que, por desgracia, seguirán ocurriendo, me remito.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por priamo
Te lo reconozco, yo no pienso en nada y, a veces, puedo resultar tan patético como el más lúcido de los Gerundio que puedas haber conocido.
saludos.
¿Eso significa que no me vas a prestar un duro, verdad?
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por Gerundio
Cita:
Iniciado por priamo
Te lo reconozco, yo no pienso en nada y, a veces, puedo resultar tan patético como el más lúcido de los Gerundio que puedas haber conocido.
saludos.
¿Eso significa que no me vas a prestar un duro, verdad?
Gerundio, tardo en contestarte......estoy haciendo cuentas.
saludos
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por barcel
Lo que comentas de los especuladores en mercados financieros, 100% de acuerdo. Aves carroñeras en una auténtica pocilga fétida que se llama sistema capitalista. Seres nauseabundos vestidos de manera impecable (no es mi caso, siempre camiseta y tejanos). Escoria. Chupamos directamente la sangre del sistema muy cerca del corazón.
Es de bien nacidos, saberse cafarna para alimentar la gola de un sistema que más que quebrar, yuga la anoxia al desespero del poder fáctico. Vivimos en un escabroso y falaz mundo. La plutocracia en estos tiempos está demostrando que el soft money (dinero blando) es más cierto que el aire que todavía nos deja respirar. Se presta a fondo perdido, pero se invierte en favores que suman más que el interés esperado. Resulta fascinante, la evaporación de lingotes de papel mientras el pobre que trabaja toda su vida entre las briznas y el serrín apenas sabe que es vivir desahogadamente, dignamente. Ni te cuento, aquellos que ni saben que existen algo llamado: moneda. De trueque, de cambio, de compra, de Judas.
Es curioso, el poder y los grupos de interés, la oligarquía que maneja los hilos, ahora reinventarán el dinero que ardió estas últimas décadas en sus fastuosas tramas de harina, minas y órganos. Nadie sabe donde está. Porque se lo tragaron sus fauces. Pero el sistema, no es un ecosistema, ahora pertoca cambio de tercio. Han exprimido hasta el último contubernio del poro humano. La esponja, es coral. La esponja, arde ante sus ojos. Agua de fuego.
Ahora querrán inventar, refundir, reorganizar lo que ha acabado con hacer más poderosos a los ricos, y más miserables a los humanos.
Seguiremos siendo los mismos, con distinta correa. Y la puta plutocracia de este planeta, volverá a enfrentarse no sólo sobre parquets, índices, valores y/u otras patrañas. Volverán las guerras y ya no las de los cien días.
Esto es insoportablemente humano. Somos una especie de monstruos codiciosos y ávaros, una especie donde quienes pretenden llevarnos a rueda, son incapaces de vislumbrar que tarde o temprano el mundo se rebela, se altera y se enfrenta.
Es de bien nacidos, saberse cafarna....Barcel. Y yo como tú, como todos en nuestra justa medida, en nuestro fuero interno formamos parte de este guiñol donde el teatro de la vida nos da protagonismo o nos desfenestra. La trampa del poder es creerse inmortal.
La clave de la sin respuesta: ¿Hasta dónde quieren llegar los plutócratas? A de las ruinas crear otro orden ?¿ A la guerra del hambre ¿? A un mundo sin dinero palpable ??¿¿ A un ostracismo donde la historia de otro planeta diga que aquel azul es barro glacial ??
La respuesta, la encontraran aquellos que no se lo pregunten. Porque si te contestan, te mentirán.
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Iniciado por barcel
....a mi edad ya no tengo respuestas, se me agolpan las preguntas....
Tienes la suerte o la desgracia, de haber llegado para planteártelas. Otros arriban y no se caen del guindo.
Otros ni llegaremos a tiempo.
Quizás mejor quedarse en el camino.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
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Iniciado por barcel
Pero, timidamente pregunto ¿no creeis en la libertad del mercado? ¿en la competitividad entre particulares y empresas que nos llevará a un futuro mejor? ¿en que el mercado se autoregula perfectamente sin necesidad alguna de intervención externa? ....a mi edad ya no tengo respuestas, se me agolpan las preguntas....
Pura retórica, sabes mejor que nadie las respuestas (¡qué pillín!)Como dicen los liberales ¡dejad que el mercado se autorregule!, aunque cientos de miles de puestos de trabajo se acaben perdiendo. Las cabezas de los gerifaltes de grandes multinacionales no peligrarán...ahí están los políticos, para salvarles el culo con nuestros impuestos......¡ups, vuelvo a la demagogia!
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Iniciado por icaro69
Porque se lo tragaron sus fauces. Pero el sistema, no es un ecosistema, ahora pertoca cambio de tercio. Han exprimido hasta el último contubernio del poro humano. La esponja, es coral. La esponja, arde ante sus ojos. Agua de fuego.
Metáfora y retruécano en estado puro.
saludos.