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CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Queridos políticos,
Con lo mucho que sabeis putear al personal no dudo que alguno me leereis.
Por la presente quiero proponeros una medida, que siendo popular para la población autóctona, será muy impopular para la foránea.
dada la falta de liquidez y la crisis actual, y considerando los millones de euros, que otros tantos millones de inmigrantes manadn todos los días a sus países sin que recibamos nada a cambio, esta practica debería prohibirse por ley y ser considerada como evasión de capital.
debería controlarse cada euro que saliera de España con destino extracomunitario, pues dentro de la comunidad hay libre circulación.
Y permitirse sólo cuando vaya destinado a una compra o importación.
Ya está bien de vaciar el país de euros, y perjudicar así el consumo y el conjunto de la economía española. :rtfm:
es que no veis cara de cool-yo
Ya está bien de que nos >fucky por detrás, y encima en plan beato y con victimismo
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
El dinero que ganan los inmigrantes con su trabajo, no pertenece a nadie más que a ellos mismos, y pueden hacer lo que les plazca con el. Por ejemplo enviarlo a sus familias en sus respectivos paises para ayudar a su economía doméstica. Igual que hicieron los emigrantes españoles tiempo atrás. Las divisas de emigrantes y el turismo fueron los que sustentaron a la economía española durante el tardo-franquismo.
Muchas otras cosas el gobierno podría, no hacer ahora, sino haber hecho antes en España, para que la crisis no nos afectara de esta forma tan brutal (y esto no ha hecho más que empezar).
No veo mucho el porqué de tu aportación, si no es para que el colectivo de escorts inmigrantes te digan de todo menos guapo. Supongo que es por eso.
Otra cosa es si quieres hablar de impuestos, que todos debemos pagar para recibir los servicios mínimos.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Wayrunner, te iba a contestar con esmero, pero lo vamos a dejar.
No te ofendas, porque no es mi intención el molestarte, pero lo que has dicho, además de ser ......, no tiene el menor sentido.
Debe ser que eres jovencito. Ya te ha contestado EsporadicTo con lo que pasó aquí hace unas décadas.
En España se intentó en su día, con el autarquismo. Supongo que te sonará a rábanos. Fue una época muy bonita, sobre los años 50. Verás un montón de fotos, tipos con cara alegre, en blanco y negro, disfrutando de la vida y, si observas atentamente, lujos por todos los lados. Todo lo que teníamos nos lo quedábamos nosotros. ¡Que tiempos! Lo malo es que sólo había para repartir la miseria.
Por cierto ¿las inversiones que realizan las empresas españolas en terceros países no comunitarios es también evasión de capital? ¿La financiación de la deuda española mediante aportaciones de terceros países no comunitarios, como fondos árabes, americanos, canadienses, es delito en sus países? ¿Financiar una ayuda social a terceros países no comunitarios es un delito?
No te lo tomes mal. Que eres joven, seguro. Pura envidia.
PD: He editado mi post quitando el calificativo por ........... Pido disculpas a Wayrunner
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Me dices que que mandan dinero al extranjero y que no recibimos nada a cambio ??
El dinero que mandan se lo regalamos o bien realizan un trabajo a cambio ??
Yo creo que el trabajo que realizan es lo que recibimos a cambio. Es así de facil, no lo compliquemos más.
Saludos
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Estás de coña, no way?¿
Porque sino es así te contesto: No WAY!!!!!
Lee un poquito de economía, anda..... que me parece que acabar de dar un patinazo para salir en video chaval.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
No deja de ser una reflexión curiosa, sobretodo si tenemos en cuenta que la maltrecha economía española necesita mucha mano de obra inmigrante. Siendo así, se les puede decir...Venid!!! pero os prohibo que, aunque dejéis a vuestras familias allí sin recursos para reflotar nuestra economía, no enviéis ni un duro, que se jodan y se mueran de hambre. Pero sobre todo venid!!!.
(otro tema para debatir sería por qué tenemos una paro que ronda el 10%, y hay muchos sectores con un déficit impresionante de mano de obra...será que estamos muy bien acostumbrados, y no vamos a rebajarnos a trabajar de según qué...)
Siguiendo esta lógica, yo prohibiría a los españoles salir de España, ya fuera ocio o trabajo, puesto que en ese caso es inevitable gastar dinero de la madre patria fuera de aquí, otro duro palo para nuestra economía.
Y una vez hecho esto, la consecuencia lógica sería que cada país prohibiera a sus correligionarios salir más allá de sus fronteras, y, por ende, visitar nuestra querida madre patria.
Y volviendo a nuestra maltrecha economía, esta se mantenía por dos pilares: la construcción y el turismo. El primero está herido de gravedad, y siguiendo estas lógicas, nos acabamos de cargar el segundo.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Interesante e inquietante la reflexión de way. El sistema nos ha enseñado a ser competitivos, individualistas, déspotas y autárquicos. La vida es una pura competición , de lo que se trata es de tener más que el vecino sea el vecino una persona, empresa o país. Ante una crisis tremenda como la que enfrentamos y con un sistema de valores como el que ahora impera el resultado son respuestas autárquicas, xenófobas y violentas. Iremos a más, más agresividad, más violencia, primero difusa para ser explícita mas tarde. Es el fin del paradigma que aseguraba , jajajajaja no puedo mas que reirme, que la historia progresa. Os recomiendo un libro "Ensayo sobre la ceguera" de Saramago.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Quizás haya exagerado al llevar las cosas al límite de la prohibición absoluta, pero se pueden tomar medidas parciales y poner límites.
de hecho, si un ciudadano español intenta viajar con más dee 10000 € encima, no se le permite, mientra otro puede mandar el triple a su país en un día siempre q cada envío no pase de 3000, q es el mínimo a partir del cual se declara al banco de espña.
Osea, haces 20 envíos de 2999 y no pasa nada.
todo muy curioso
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por wayrunner
Quizás haya exagerado al llevar las cosas al límite de la prohibición absoluta, pero se pueden tomar medidas parciales y poner límites.
de hecho, si un ciudadano español intenta viajar con más dee 10000 € encima, no se le permite, mientra otro puede mandar el triple a su país en un día siempre q cada envío no pase de 3000, q es el mínimo a partir del cual se declara al banco de espña.
Osea, haces 20 envíos de 2999 y no pasa nada.
todo muy curioso
Yo creo que no hay muchos que puedan hacer 20 en vios e 2999 en un dia. Por no decir ninguno.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por barcel
Interesante e inquietante la reflexión de way. El sistema nos ha enseñado a ser competitivos, individualistas, déspotas y autárquicos. La vida es una pura competición , de lo que se trata es de tener más que el vecino sea el vecino una persona, empresa o país. Ante una crisis tremenda como la que enfrentamos y con un sistema de valores como el que ahora impera el resultado son respuestas autárquicas, xenófobas y violentas. Iremos a más, más agresividad, más violencia, primero difusa para ser explícita mas tarde. Es el fin del paradigma que aseguraba , jajajajaja no puedo mas que reirme, que la historia progresa. Os recomiendo un libro "Ensayo sobre la ceguera" de Saramago.
Espero que no tengas razón, Barcel. Aún hay un sitio para la esperanza. Empecemos cambiando nosotros mismos, nuestra actitud hacia los otros, hacia los que son diferentes, hacia los que vienen de lejos para ganarse el pan y el sustento honradamente. Convenzamos a los que tenemos a nuestro lado (o a los que forean con nosostros) de que el enemigo no es ese. :good:
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Yo que podría estar gozando de un buen curro limpiando lavabos y sacarme una pasta para escortear el fin de semana, por culpa de la ecuatoriana del tercero me tengo que joder, hay que ver! :mrgreen:
Culpar a los más desfavorecidos de la crisis es muy cómodo para algunos, y aún es más cómodo hacerlo con la barriga llena. Sobretodo flipo con la derecha más rancia, que por un lado dicen stop inmigración, y luego los que traen a los immigrantes para hacerles trabajar sin papeles, son ellos mismos. Y pondré sólo un ejemplo: los clubs de alterne que muchos de ellos regentan... el 99% de la plantilla son inmigrantes. En el fondo ya les va bien que se "satanice" a los inmigrantes, así con sus mafias hacen su verano. No vaya a ser que les regularicen y luego les tengan que hacer un contrato y darles una nómina decente.
Además, los que vivimos en Europa tenemos el lujo de vivir en el continente más viejo y más cabrón, que más ha puteado... ¿Encima nos vamos a quejar de las miserias que las mismas clases dominantes de Europa han creado viviendo a costa de ellos?
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
No nos confundamos.
en ningún momento culpo al que se gana la vida honradamente.
si leeis el primer post, decía que los políticos son los que más putean al personal.
es a ellos a quienes responsabilizo, de no saber regular adecuadamente ni la situación laboral, ni la ausencia de contratos, ni la ausencia por tanto del pago de impuestos, entre otras muchas cosas.
si uno hace un envío, después de haber ganado honradamente ese dinero, haber pagado sus impuestos y haber cumplido todas sus opbligaciones, si le sobra que haga lo que quiera.
El problema de fondo es que muchas veces, ni se pagan impuestos, ni se cotiza a la seguridad social, ni en régimen general ni como autónomo, q esto último depende de cada uno, ni se pagan las mismas tasas,etc.
Por no hablar del abuso que se hace de la sanidad pública y los asuntos sociales.
mi médico de cabecera me dijo el otro día que estaba harto de que le pidieran infinidad de pruebas que no necesitaban, así como fármacos que tampoco necesitaban.
Y así un montón de cosas más.
Yo siempre he defendido la tolerancia y la convivencia, pero cuidado con algunas actitudes, que lejos de intentar integrarse perjudican sobremanera.
Y que quede claro para que nadie hable de racismo o xenofobia ni nada parecido, que yo mismo, soy hijo de padre español y madre inmigrante, de cuando apenas había inmigración.
Pienso que se debería regularizar a todo el mundo, y ningún ciudadano debería ser ilegal en ningún país del mundo, pero eso no tiene nada que ver con la regulación a nivel económico, también en la aplicaci´çon de aranceles a ciertas importaciones que matan nuestra industria textil por ejemplo.
Y no estaría de más que todos los políticos se rebajaran el sueldo, o no cobrasen los días que no no estás en una sesión donde deberían estar.
o que sus coches y materiañles fuieran siempre fabricados en españa.
Son muchas las cosas que pueden hacer y no hacen.
Yo inicié este hilo mencionando una, con la esperanza de que se fueran proponiendo muchas más y al final ver cuales consideramos más factibles, más útiles ,más necesarias, etc.
Seguro que entre todos sacaremos muchas ideas para mejorar la economía.
Por que cada vez estamos más ahogados, cuesta más afrontar los gastos fijos y llegar a fin de més y como tengas algo inesperado, cagada la hemos.
Saludos de uno que vivió bien y ahora vive al borde del abismo, sufriendo día a día el estrés que comporta la crisis
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
A ver Way.....quizás, solo quizás, antes de hacerles pagar a los muchos inmigrantes (que por cierto, aceptan trabajos que muchos ciudadanos españoles no quieren ni en broma), deberían solventarse cosas como la gasolina, los sobresueldos de los funcionarios. El otro día comentaban que por Ley, los del parlamento no deben tener trabajos que les impidan asistir al parlamento, y resulta que la mayor parte de la veces ni están. Donde están?¿ pues supongo que en sus otros trabajos, pero sí cobrando por no asistir. También se debiera solventar las especulaciones, empezando por los mismos bancos. Quizás el Rey no debiera tener los lujos, que nosotros pagamos en impuestos, como su precioso barco, los manolos de leticia y cia, las cirugías, los lacroix de Helena, la casa de la Reina en Londres, etc....... Puede, solo puede, si tratáremos de solventar estos derroches y no tratar que los que trabajan duramente y sin papeles muchas veces, además tengan que pagar porque nosotros queramos tener un piso sí o sí, solventaríamos una pequeña parte de la crisis.
Es evidente que en tiempos de crisis, tendemos a tratar de sacar de encima a aquellos que en definitiva, no nos hacen un mal y encima aceptan lo que no nosotros no queremos.....
En fin......
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por wayrunner
No nos confundamos................................
....................................Por que cada vez estamos más ahogados, cuesta más afrontar los gastos fijos y llegar a fin de més y como tengas algo inesperado, cagada la hemos.
Saludos de uno que vivió bien y ahora vive al borde del abismo, sufriendo día a día el estrés que comporta la crisis
Ahora ya entiendo tu acritud. Pasar de la buena vida a estar al borde del abismo debe ser muy jodido.
Adiós a los caprichos, adiós a los lujos, adiós a la lujuria?
:(
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
la moraleja de todo esto consistiría en reducir gasto público inútil, para mejorar servicios y reducir impuestops y tasas con lo que se ahorre.
y también tomar todas las medidas posibles para aumentar el circulante, y el consumo, de forma que se mueva capital en beneficio de todos, y ese beneficio de todos depende mucho de donde, cuando y en que se gasta, para favorecer que circule.
la construcción y el turismo son los q más sufren la crisis, pero lo grave es que muchos sectores de servicios tienen en estos su proncipal fuente de clientes, y si ambos fallan...
yo afortunadamente he diversificado en varias actividades, y si falla alguna, voy cojo , pero la otra me permite caminar.
pero muchos q dependen de una sóla cosa... :(
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por wayrunner
la moraleja de todo esto consistiría en reducir gasto público inútil, para mejorar servicios y reducir impuestops y tasas con lo que se ahorre.
y también tomar todas las medidas posibles para aumentar el circulante, y el consumo, de forma que se mueva capital en beneficio de todos, y ese beneficio de todos depende mucho de donde, cuando y en que se gasta, para favorecer que circule.
la construcción y el turismo son los q más sufren la crisis, pero lo grave es que muchos sectores de servicios tienen en estos su proncipal fuente de clientes, y si ambos fallan...
yo afortunadamente he diversificado en varias actividades, y si falla alguna, voy cojo , pero la otra me permite caminar.
pero muchos q dependen de una sóla cosa... :(
A ver Way, lamentablemente no hay soluciones.
El gasto público inútil es mínimo , insignificante en nuestro pais. Los presupuestos del estado se gastan en pensiones, educación , sanidad , seguridad e infraestructuras fundamentalmente. Dime, ¿que quieres recortar de ahí?. Y no me digas que los coches de los políticos o los gastos en publicidad o los gastos de la casa real porque eso....pudiendose eliminar sin duda, es el chocolate del loro.
Dices luego que se tomen medidas para favorecer el circulante. ¿Te parecen pocos 50000 millones de € para comprar activos de los bancos? ¿Te parece poco avalar sin límite el mercado interbancario?
Dices también bajar impuestos. El Estado español en su conjunto va a tener un deficit publico superior al 3% en el 2009. Ese 3% es el tope máximo impuesto por la comunidad europea. Si bajas impuestos ¿como quieres financiar el disparado gasto social? ¿dejamos de pagar a los parados? ¿quizas a las viudas?, total si se mueren antes nos quitamos un problema....
Venga, vayamos a lo fácil, la culpa es de los políticos, si señor. Son unos sinverguenzas, estafadores, cabrones y puteros. La clase política no es más que un reflejo de nuestra enorme miseria moral. Y lo digo riendo :) que hoy estoy de buen humor.
Sin acritud
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por barcel
Cita:
Iniciado por wayrunner
la moraleja de todo esto consistiría en reducir gasto público inútil, para mejorar servicios y reducir impuestops y tasas con lo que se ahorre.
A ver Way, lamentablemente no hay soluciones.
El gasto público inútil es mínimo , insignificante en nuestro pais. Los presupuestos del estado se gastan en pensiones, educación , sanidad , seguridad e infraestructuras fundamentalmente. Dime, ¿que quieres recortar de ahí?. Y no me digas que los coches de los políticos o los gastos en publicidad o los gastos de la casa real porque eso....pudiendose eliminar sin duda, es el chocolate del loro.
Dices también bajar impuestos. El Estado español en su conjunto va a tener un deficit publico superior al 3% en el 2009. Ese 3% es el tope máximo impuesto por la comunidad europea. Si bajas impuestos ¿como quieres financiar el disparado gasto social? ¿dejamos de pagar a los parados? ¿quizas a las viudas?, total si se mueren antes nos quitamos un problema....
Sin acritud
Mi planteamiento, absolutamente personal e insolidario, es sencillo. El gasto público se puede y debe reducir porque la mayoría de los servicios públicos nunca se deberían haber generalizado. Es decir, se puede ahorrar (y bastante) gasto público directo simplemente estableciendo niveles mínimos de renta familiar a partir de los cuales se abonan de forma proporcional el coste de la atención sanitaria y de la educación. Creo más justo que una persona (o unidad familiar) que es capaz de tener más de una residencia pague al menos una parte de sus visitas al consultorio y el coste completo de las plazas escolares y universitarias de sus hijos que tener que soportar un déficit público tan elevado.
Tambien sin acritud,
Darwin
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Way........
....Me presento disfrazado, como diría Descartes.
Quizás deberías haber enviado hace un largo Rato un burofax a Aznar, comentándole tus inquietudes.
Estos abrieron las puertas de par en par, todo va bien...todo va bien....¿recuerdas?
Ahora la pandemia, ni tiene rejas, ni remedio.
Los de tu enunciado por lo menos intentan repatriar lo que lacrado, no sella....sino congenia. El derecho de tanteo...es como el derecho adquirido....de zurdas y burdas contraréplicas. Pero al todo va bien, bien lo engordaron de ego y ahora el régimen aprieta...ahoga....asfixia.
Que nos jodan.
Y claro....a estas alturas Western Union, quizás sea el mejor camino para que los que no pueden llegar....no se sienten en el banco del desespero. Del crash.
Nah.
Ahora queremos estar en misa y repicando.
O todos cristianos, o todos laicos.
Antes....y ahora, que nos jodan.
La situación económica que ahora nos toca vivir es, para algunos, la perfecta excusa para vomitar lo que estos años de bonanza no percibía ni por asomo el derecho de justicia suprema.
Cuantas cabezas se libraron de la guillotina del pavoneo.
Y cuantas almas del purgatorio de las cartas marcadas.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
¿Y qué hacemos con los miles de millones que ganan los bancos españoles en Latinoamérica? ¿Los dejamos allí? ¿Y con los miles de millones que ganan Endesa y Telefónica y...? No sigo.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Yo a los efectos de ahorrar y de que todos estemos tranquilos, siempre he sido de la siguiente opinión :
Yo pondría a todos los que pertenecen a la clase politica y que muchos no sirven para nada más, en una isla (o bien en dos porque hay tantos que en una no caben), les pagaría el sueldo medio resultante de lo que cobramos todos, les daría todas las ventajas sicales que tenemos y ademas las que nos han prometido y allí que tuvieran su parlamento y senado para hacer su politica, nos ahorraríamos entre otros muchas cosas, coches oficiales, desplazamientos, dietas, escoltas y gran parte de sus sueldos.
Aparte del ahorro, alli les dejaría para que se pelearan dialecticamente como hacen siempre y que hagan su politiqueo, pere lo fundamental es que a nosotros nos dejarán aqui para poder trabajar con tranquilidad y que NO NOS ESTORBARAN.
Me gustaría ver lo que aguantan sin estar entre nosotros refregandonos todos los privilegios que tienen por nuestras narices, pero si es como ellos dicen que les gusta la politica, alli podrían estar a las mil maravillas.
Solamente con esta medida, calculad la cantidad que nos podríamos ahorrar.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por socdaki
Yo a los efectos de ahorrar y de que todos estemos tranquilos, siempre he sido de la siguiente opinión :
Yo pondría a todos los que pertenecen a la clase politica y que muchos no sirven para nada más, en una isla (o bien en dos porque hay tantos que en una no caben), les pagaría el sueldo medio resultante de lo que cobramos todos, les daría todas las ventajas sicales que tenemos y ademas las que nos han prometido y allí que tuvieran su parlamento y senado para hacer su politica, nos ahorraríamos entre otros muchas cosas, coches oficiales, desplazamientos, dietas, escoltas y gran parte de sus sueldos.
Aparte del ahorro, alli les dejaría para que se pelearan dialecticamente como hacen siempre y que hagan su politiqueo, pere lo fundamental es que a nosotros nos dejarán aqui para poder trabajar con tranquilidad y que NO NOS ESTORBARAN.
Me gustaría ver lo que aguantan sin estar entre nosotros refregandonos todos los privilegios que tienen por nuestras narices, pero si es como ellos dicen que les gusta la politica, alli podrían estar a las mil maravillas.
Solamente con esta medida, calculad la cantidad que nos podríamos ahorrar.
Vaya nivelazo socdaki !!!
Sin acritud
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por DARWIN
Mi planteamiento, absolutamente personal e insolidario, es sencillo. El gasto público se puede y debe reducir porque la mayoría de los servicios públicos nunca se deberían haber generalizado. Es decir, se puede ahorrar (y bastante) gasto público directo simplemente estableciendo niveles mínimos de renta familiar a partir de los cuales se abonan de forma proporcional el coste de la atención sanitaria y de la educación. Creo más justo que una persona (o unidad familiar) que es capaz de tener más de una residencia pague al menos una parte de sus visitas al consultorio y el coste completo de las plazas escolares y universitarias de sus hijos que tener que soportar un déficit público tan elevado.
Tambien sin acritud,
Darwin
No es insolidario ese planteamiento sino todo lo contrario. Ese es el único camino para reducir el gasto público, pero es políticamente duro y de dificil gestión.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Serían medidas muy eficaces.
Los servicios públicos se deberían pagar a un precio razonable y en función de la situación de cada uno.
No sólo se generarían entradas de dinero, si no que la gran disminución del uso indiscriminado que vivimos reduciría mucho el gasto.
El otro día fuí al médico estando chungo, y parecía que era el único enfermo. Los demás tenían muy buena cara.
Eran casi la una porque antes de ir trabajé pese a los achaques.
Se lo comenté al doctor, y me dijo que yo era el primero que exploraba en toda la mañana, porque el resto ninguno tenía nada, sólo papeleo y cháchara.
Si pagasen se quedarían en su casa y los enfermos no tendríamos que esperar tanto
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Bonito post que, derivando, derivando, alcanzamos los impuestos.
Bueno, de eso creo que se algo. El motivo no es otro que cuando estuve en la cárcel, preso cinco años por una bagatela, el único libro disponible era el de Hacienda Pública de un tal Ferreiro. Un tocho inmisericorde que, por aburrimiento, memoricé, no había otro ladrillo disponible. En mi época, la cárcel era muy, muy dura.
Pues bien, como dice el literato, solo hay dos verdades en la vida y por este orden: los tributos y la muerte. De ninguno de los dos nos vamos a librar.
Los planteamientos son varios, bajo el principio de que vivimos en sociedad, pero se reducen exclusivamente a una sola pregunta: ¿Hasta dónde, cuándo y cómo financiar el denominado Estado del Bienestar?
Las respuestas son infinitas y aquí, en romano paladín, uno responde según cómo le va en la feria y los valores, cotizados o no en Bolsa, que maneja. Y, de aquí también, las tendencias, la línea de derecha o de izquierda. Y, nuevamente de aquí, las teorías económicas de mayor predicamento, desde la meramente monetarista hasta la de total injerencia. Incluso el Vaticano tiene su teoría y eso que su reino no es de este mundo.
Lo anterior no solucionada nada ni aporto elementos nuevos en el debate. Solo es para decir que este asunto es eterno. Así desde la creación del mundo.
Un ejemplo, contesto a Darwin y a Barcel (porque lo ratifica) que señala:
Cita:
Iniciado por barcel
Cita:
Iniciado por DARWIN
Mi planteamiento, absolutamente personal e insolidario, es sencillo. El gasto público se puede y debe reducir porque la mayoría de los servicios públicos nunca se deberían haber generalizado. Es decir, se puede ahorrar (y bastante) gasto público directo simplemente estableciendo niveles mínimos de renta familiar a partir de los cuales se abonan de forma proporcional el coste de la atención sanitaria y de la educación. Creo más justo que una persona (o unidad familiar) que es capaz de tener más de una residencia pague al menos una parte de sus visitas al consultorio y el coste completo de las plazas escolares y universitarias de sus hijos que tener que soportar un déficit público tan elevado.
Tambien sin acritud,
Darwin
No es insolidario ese planteamiento sino todo lo contrario. Ese es el único camino para reducir el gasto público, pero es políticamente duro y de dificil gestión.
¿No crees Darwin que lo que expones es totalmente injusto? Te lo digo porque olvidas un hecho claro, nuestro sistema impositivo será bueno o malo, pero lo que sí es es progresivo, a mayor renta (evidentemente hablo de las provenientes del trabajo) mayor tipo de gravamen. Luego ¿no crees que esa inyección en el culo que me pone la enfermera ya la estoy pagando bastante más que otros, suponiendo que mi tipo de retención sea del 40%, frente al mismo culo cuyo propietario solo abona el 12% de lo que gana? ¿Encima he de sobre pagar por el servicio cuando abono los diferenciales a otros que no llegan, además de superar mi abono el coste del mío? ¿Cuál es el nivel de culo y renta disponible? Es un punto de vista. Respetable como el tuyo.
Y también contesto a Barcel, que ha olvidado por distracción un gasto fundamental, el interés de la deuda y su reembolso. Con lo que Barcel señala, lo que yo añado y los sueldos de los empleados del Estado, ya no queda nada. Las migajas, solo quedan las migajas del escándalo: esos coches y comilonas que tanto daño hacen en la imagen de quien, por estupidez, avaricia u otra razón, provoca. Y que hay que corregir, es cierto, por dignidad, legalidad, respeto y porque es nuestro dinero, hasta la última peseta, pero que no influye en las grandes cuentas, hoy algo más afinadas y controladas, afortunadamente, que las del Gran Capitán, que dijo aquello que yo mismo digo cuando me controlan mis acreedores: En palas, picos y azadones me he gastado diez millones.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por Gerundio
El motivo no es otro que cuando estuve en la cárcel, preso cinco años por una bagatela, el único libro disponible era el de Hacienda Pública de un tal Ferreiro. Un tocho inmisericorde que, por aburrimiento, memoricé, no había otro ladrillo disponible.
¿Ferreiro Lapatza? Si que era tocho, sí, y sigue siéndolo, no ha adelgazado con los años. Todavía lo tengo, si quieres comprobar que lo recuerdas palabra por palabra, te lo dejo :D
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Simunet, un saludo.
El mismo que viste y calza.
Gracias por tu oferta, pero sigo recordándolo. Y luego dicen que no leo. Me han hablado de no sé que Private que es mucho más ameno. Preguntaré.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por Gerundio
Bonito post que, derivando, derivando, alcanzamos los impuestos.
Los planteamientos son varios, bajo el principio de que vivimos en sociedad, pero se reducen exclusivamente a una sola pregunta: ¿Hasta dónde, cuándo y cómo financiar el denominado Estado del Bienestar?
Un ejemplo, contesto a Darwin y a Barcel (porque lo ratifica) que señala:
Cita:
Iniciado por barcel
Cita:
Iniciado por DARWIN
Mi planteamiento, absolutamente personal e insolidario, es sencillo. El gasto público se puede y debe reducir porque la mayoría de los servicios públicos nunca se deberían haber generalizado. Es decir, se puede ahorrar (y bastante) gasto público directo simplemente estableciendo niveles mínimos de renta familiar a partir de los cuales se abonan de forma proporcional el coste de la atención sanitaria y de la educación. Creo más justo que una persona (o unidad familiar) que es capaz de tener más de una residencia pague al menos una parte de sus visitas al consultorio y el coste completo de las plazas escolares y universitarias de sus hijos que tener que soportar un déficit público tan elevado.
Tambien sin acritud,
Darwin
No es insolidario ese planteamiento sino todo lo contrario. Ese es el único camino para reducir el gasto público, pero es políticamente duro y de dificil gestión.
¿No crees Darwin que lo que expones es totalmente injusto? Te lo digo porque olvidas un hecho claro, nuestro sistema impositivo será bueno o malo, pero lo que sí es es progresivo, a mayor renta (evidentemente hablo de las provenientes del trabajo) mayor tipo de gravamen. Luego ¿no crees que esa inyección en el culo que me pone la enfermera ya la estoy pagando bastante más que otros, suponiendo que mi tipo de retención sea del 40%, frente al mismo culo cuyo propietario solo abona el 12% de lo que gana? ¿Encima he de sobre pagar por el servicio cuando abono los diferenciales a otros que no llegan, además de superar mi abono el coste del mío? ¿Cuál es el nivel de culo y renta disponible? Es un punto de vista. Respetable como el tuyo.
Tienes razón en que el impuesto sobre la renta es progresivo, pero mi planteamiento es que el impuesto sobre la renta nunca debería servir para financiar prestaciones sociales (de forma global), estas solamente se deben pagar con impuestos indirectos (sobre el consumo, para que quien más consuma más pague). El impuesto sobre la renta del trabajo se debe orientar a re-distribuir riqueza, pero no de forma directa (subvenciones, gratuidades absurdas y demás) sino indirecta (mejora en comunicaciones, infraestructuras, investigación básica, Etc...) de forma que se puedan aprovechar de ello todas las personas de la sociedad. Si aceptamos que los pobres, parados y asistidos socialmente lo han de ser "in secula seculorum" pues entonces te daría la razón. Pero yo creo que en darwinismo social, es decir la posibilidad de mejorar nuestro nivel y posición a través del trabajo y el esfuerzo, por eso me enfada que nos engañen con el tema de la renta que no redistribuye nada, simplemente se utiliza para pagar gastos corrientes.
Siempre hay comentarios interesantes en este foro, y en el debate suele haber alguna idea nueva que nos enriquece.
Salut,
Darwin
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Sigamos con el hilo (parece mentira que esto sea un foro de puterio).
Gerundio señala con acierto que a mi lista sobre pagos del Estado le añada el pago de los intereses de la deuda. Esta partida ha disminuido mucho en los últimos años por la bajada de los tipos de interés y la fuerte amortización. Sin embargo, en los próximos años va a aumentar de forma quizás alarmante puesto que se va a generar nuevo deficit publico y será financiado a tipos mas altos. También señala que lo que queda fuera de la lista principal son miles de pequeños gastos, pero son el chocolate del loro. Que la casa real viva del presupuesto, o que los politicos vayan en A8, o que se gasten una pasta en propaganda, o el pago de todos los parlamentarios de este pais, todo eso es económicamente irrelevante.
En cuanto al pago de parte de las prestaciones sociales, creo que lo que dice Darwin y Gerundio puede ser compatible. Adelgazar el estado del bienestar va a ser irremediable en Europa, solo asi se salvará. Se trata de como hacerlo. Quitar las prestaciones a los ricos es injusto, como dice Gerundio, ellos son los que mas pagan (los que pagan). Se trataria mas bien de ofrecer servicios gratuitos solo a la poblacion mas necesitada. El resto, la mayoria, pagarian de una forma simbolica pero que podria ser muy efectiva. Por ejemplo, si la consulta ambulatoria costara 1€ o el dia en cama de hospital 25€, la masificacion de los ambulatorios acabaria sin mayores inversiones. Si los jubilados tuvieran que pagar parte de las medicinas el exagerado gasto en farmacia bajaria drásticamente. El tema pensiones es muy delicado pero seguramente habrá que mantener pensiones mínimas como están ahora o algo por encima y rebajar el resto contabilizando toda la vida laboral.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Interesante hilo, en el que no me meto para no herir, ni zaherir (¿se siguen poniendo karmas negativos?). Ahora bien, me asombras Barcel con eso de
Cita:
Iniciado por barcel
Adelgazar el estado del bienestar va a ser irremediable en Europa, solo asi se salvará.
¿Nos acabaremos convirtiendo en norteamericanos? Si llevamos años blandiendo las limitaciones de su estado del bienestar, con coberturas sanitarias ínfimas (todos con sus respectivos seguros sanitarios) y prestaciones por desempleo irrisorias (máximo cuatro meses). Cuando tengan un Presidente negro y nuestro estado del bienestar sea tan ínfimo como el de ellos ¿qué les criticaremos? Me están entrando temblores, me quedo sin referente crítico. Joder, joder, joder....todos "pa Cuba chicos".
¡MBK, a ver si llamas al orden a esta pandilla de liberales!
saludos.
P.d.: Si me garantizáis que no se admiten los Karmas negativos....entro al trapo...rojo.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por priamo
Interesante hilo, en el que no me meto para no herir, ni zaherir (¿se siguen poniendo karmas negativos?). Ahora bien, me asombras Barcel con eso de
Cita:
Iniciado por barcel
Adelgazar el estado del bienestar va a ser irremediable en Europa, solo asi se salvará.
¿Nos acabaremos convirtiendo en norteamericanos? Si llevamos años blandiendo las limitaciones de su estado del bienestar, con coberturas sanitarias ínfimas (todos con sus respectivos seguros sanitarios) y prestaciones por desempleo irrisorias (máximo cuatro meses). Cuando tengan un Presidente negro y nuestro estado del bienestar sea tan ínfimo como el de ellos ¿qué les criticaremos? Me están entrando temblores, me quedo sin referente crítico. Joder, joder, joder....todos "pa Cuba chicos".
¡saludos.
La has clavado, yo quiero un estado de bienestar como el de USA, delgado y barato. Unicamente aumentaría los impuestos sobre el consumo (IVA de los combustibles, comida basura, ropa de más de 30 dolares y alguna cosita más). Con este dinero extra se podría mejorar la atención de los más pobres, exclusivamente. Nunca coberturas gratuitas y generales, va en contra de mis principios darwinistas y liberales.
Yo solamente les critico que sean tan condescendientes con China, y no por ninguna razón de derechos humanos y demás "collonades", sino porque producen barato pero contaminan demasiado, y eso lo pagaremos entre todos.
Salut i un bon café "solidari"
Darwin
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por priamo
P.d.: Si me garantizáis que no se admiten los Karmas negativos....entro al trapo...rojo.
Entra al trapo camarada que aquí no nos asustamos. Que quede claro que yo no soy un liberal como Darwin, pero me temo que si un realista. Quizás tu seas de los del Mayo del 68 "pidamos lo imposible"
Sin acritud
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Leyendo este hilo echo de menos a Zabawny. Su ácidez, perspicacia y bisturí siempre sajan con detenimiento... los intento asimilar, para aprender algo más de eso que llaman "realismo".
Palabra.
Los lunáticos vivimos en una dimensión perpendicular a los que unos creen y los otros crean. Osease soportamos la levedad del ser y estar.
Yo de números no entiendo. De letras me zampo las h, y a veces me equivoco y donde va una s pongo una x, o sea menos. Lo justo para acabar comiendo a final de semana algún bocadillo de mortadela boloñesa d'osona.
Esa carta abierta que Way, dejó sin sellar.....está creando una serie de inquietudes realmente curiosas y digna de estudio por todas las tropas de asesores de la presidencia y su oposición( Por si alguno nos lee, que tome nota). Seguro que ZP y Solbes, con estos credenciales presidirían la próxima cumbre del G-20. No me cabe la menor duda.
Priamo, a veces me sorprende lo ilusa que es tu sibilinidad. Ya somos yankees, carajo. Nuestros hijos dicen Naiki (Nike), comen burguers vegetarianos, visten jeans de vinilo , juegan con el Yukón secando el río de los pixels, escriben Windows, adoran Hawaii y Bombay.... Priamo, nuestros nietos....beberán loca cola, respirarán Kyoto intravenoso, sudararán petróleo de Afganistán....perdón de Pakistán. Y bailarán sobre la discoteca de Morónrota el peroné. Comprarán subprimes a bajo coste y dormirán en el tomate de Orlando. Que Disneylandia es la América de las inocencias por descubrir.
Si incluso creerán que Europa es una isla satélite de Florida y don Barack su presidente.
A todo esto, Ohio. ¿es un afluente del Miño?
No se si es bueno o es malo....pero es lo que no le deja conciliar el sueño al anticiclón de las Azores.
Como diría Felipe II: "El meu avi, el meu avi...el meeu avi va anar.......".
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Yo creo que la clave está en el aminoramiento de la renta interactiva total, siempre y cuando, claro está, se mantengan los déficits acumulativos de caja por debajo de un nivel porcentual que no sea correlativo. Ello, obviamente, podría afectar a la reserva de los fondos de deuda transaccional, por lo que sería aconsejable llevar a cabo los ajustes presupuestarios sin perder de vista los recortes financieros interanuales o, en su caso, interdemilanes. De esta forma, creo yo, sería posible frenar la excesiva expansión de los mercados redistributivos a base de una reestructuración, total o parcial, de las estructuras que se dejen reestructurar.
En caso de que todo lo anterior no sea posible y se produza, por tanto, un recalentamiento de los mercados de intercambio reproductivo, yo aconsejaría simplemente aumentar de forma puntual el gasto de cuenta corriente a través de la casa de putas más cercana.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por nietze
Yo creo que la clave está en el aminoramiento de la renta interactiva total, siempre y cuando, claro está, se mantengan los déficits acumulativos de caja por debajo de un nivel porcentual que no sea correlativo. Ello, obviamente, podría afectar a la reserva de los fondos de deuda transaccional, por lo que sería aconsejable llevar a cabo los ajustes presupuestarios sin perder de vista los recortes financieros interanuales o, en su caso, interdemilanes. De esta forma, creo yo, sería posible frenar la excesiva expansión de los mercados redistributivos a base de una reestructuración, total o parcial, de las estructuras que se dejen reestructurar.
En caso de que todo lo anterior no sea posible y se produza, por tanto, un recalentamiento de los mercados de intercambio reproductivo, yo aconsejaría simplemente aumentar de forma puntual el gasto de cuenta corriente a través de la casa de putas más cercana.
Querido nietze, la explicación genial, yo tambien creo que esta es la clave, en concreto no he entendido nada y en general menos, lo que si me ha quedado claro son las siete ultimas palabras.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
La clave es más trabajo y menos gasto público.
)// )// Un saludo.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
De acuerdo: que trabajen más los que trabajan y que reciban menos para que así los de siempre podamos vivir mejor que nunca!
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por nun
Cita:
Iniciado por nietze
Yo creo que la clave está en el aminoramiento de la renta interactiva total, siempre y cuando, claro está, se mantengan los déficits acumulativos de caja por debajo de un nivel porcentual que no sea correlativo. Ello, obviamente, podría afectar a la reserva de los fondos de deuda transaccional, por lo que sería aconsejable llevar a cabo los ajustes presupuestarios sin perder de vista los recortes financieros interanuales o, en su caso, interdemilanes. De esta forma, creo yo, sería posible frenar la excesiva expansión de los mercados redistributivos a base de una reestructuración, total o parcial, de las estructuras que se dejen reestructurar.
En caso de que todo lo anterior no sea posible y se produza, por tanto, un recalentamiento de los mercados de intercambio reproductivo, yo aconsejaría simplemente aumentar de forma puntual el gasto de cuenta corriente a través de la casa de putas más cercana.
Querido nietze, la explicación genial, yo tambien creo que esta es la clave, en concreto
no he entendido nada y en general menos, lo que si me ha quedado claro son las siete ultimas palabras.
De eso se trata, nun, de no entender nada de nada.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
A Usted
A usted que corre tras el éxito
ejecutivo de película
hombre agresivo y enérgico
con ambiciones políticas.
A usted que es un hombre practico
y reside en un piso céntrico,
regando flores de plástico
y pendiente del teléfono.
A usted que sabe de números
y consta en más de un nómina
que ya es todo un energúmeno
con un posición solida
No le gustaría
no ir mañana a trabajar
y no pedirle a nadie excusas,
para jugar al juego
que mejor juega
y que mas le gusta?
No le gustaría
ser capaz de renunciar
a todas sus pertenencias
y ganar la libertad
y el tiempo que pierde
en defenderlas
No le gustaría
dejar de mandar al prójimo
para exigir
que nadie lo mande lo mas mínimo
No le gustaría
vencer la tentación
sucumbiendo de lleno en sus brazos...
Antes que les den el pésame
a sus deudos, entre lagrimas,
por su irreparable perdida
y lo archiven bajo una lapida.
No le gustaría
no ir mañana a trabajar
y no pedirle a nadie excusas,
para jugar al juego
que mejor juega
y que mas le gusta?
No le gustaría
ser capaz de renunciar
a todas sus pertenencias
y ganar la libertad
y el tiempo que pierde
en defenderlas?
No le gustaría
dejar de mandar al prójimo
para exigir
que nadie lo mande lo mas mínimo?
No le gustaría
vencer la tentación
sucumbiendo de lleno en sus brazos...?
J.M. SERRAT
PD: La música que se la tararee cada uno.
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
Cita:
Iniciado por nietze
De acuerdo: que trabajen más los que trabajan y que reciban menos para que así los de siempre podamos vivir mejor que nunca!
Para mi nietze, lo público se tiene que dedicar a los jubilados que ya han cumplido y a los discapacitados, los demás a trabajar y producir, en un mundo globalizado y competitivo como el nuestro, no se puede pensar que se puede vivir de la teta pública, así nos va. vava
Un saludo. $)
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Re: CARTA ABIERTA A ZP Y SOLBES y demas politicos
O sea que el profesor Nietze tiene pasaporte americano, vaya , vaya.