-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Por cierto, "oremus" se escribe sin "H".
Ya sabes soy arameo......... eva-sión, essencia, tÚ, hmiel, las terminaciones en x..... cometo muchas, demasiadas faltas de ortografía y agradezco que ilustres al foro, Sweetman. Nunca fui a la escuela soy un miserable autodidacta de la vida.... de oidas, básicamente.
De todas formas preferiría que fueras lo suficiente hombre como para lo que me enviaste por mp hoy al mediodía, lo hicieras en foro abierto. Editas la espuma enrabietada y quieres un protagonismo egoísticamente cabalístico.
Como le dije a una ilustre forera, los hilos no son de nadie, son de tod@s.
Así que si vuecencia lo permite, que cada uno postee donde le plazca.
Te guste o no te guste, Bitterman.
Agradezco tú perdón, tú calentura ya pasó; pero creo que empiezas a perder el horemus, recalco y subrayo.
Por lo demás Watson, estuvo genial con ese pespunte angloamericano.
Que rule la verdad.
Por Dios o Yavé.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Presente la ilustre forera.....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Donde está Nietze?¿ con alguna de sus empleadas fijo, metido en el despacho oval!!!!!!!!!!
Jolinessssssssss con los celosssssssssss :twisted: :twisted: :twisted:
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
No pienso callar por mucho que se me amenace.
¿Acaso quien defiende a Israel tiene que ser judío?
Entonces el autor del otro hilo ¿Es Palestino?
Ni lo se ni me importa lo más mínimo.
Lo que me molesta es la tremenda manipulación que se hace. Y que se me acuse de facha por tener una visión mucho menos sesgada que algunos otros foreros, me parece indignante.
No digo que la mayoría de las imágenes no sean verídicas ni espeluznantes. Por supuesto que lo son.
Sólo intento enseñar lo que no sale en primera plana y que algunos (...) intentan deliberadamente ocultar.
Las guerras son una mierda. Mueren personas de carne y hueso. Nadie defiende la guerra (salvo terroristas, fundamentalistas, extremistas, etc)
Aquí tenéis más ejemplos de las manipulaciones que se crean para televisión, aunque a estas alturas, me imagino que muy pocos de vosotros se molestarán en mirar este vídeo:
[youtube:228etlmf]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/t_B1H-1opys&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/t_B1H-1opys&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:228etlmf]
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Presente la ilustre forera.....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Donde está Nietze?¿ con alguna de sus empleadas fijo, metido en el despacho oval!!!!!!!!!!
Jolinessssssssss con los celosssssssssss :twisted: :twisted: :twisted:
En el oval no, Trave. Creo que esta en el despacho oral
spiteful spiteful spiteful
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Toc toc....
Foro de sexo por favor?¿?
Trave, Trave...
Lo que se necesita es que vayas tu allí con tu fusta y unas cuántas foreras... calmarías muchos, muchos ánimos.
:lol: :lol: :lol:
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
[youtube:rml7f7s7]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ZpA0l2WB86E&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ZpA0l2WB86E&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:rml7f7s7]
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Toc toc....
Foro de sexo por favor?¿?
Trave, Trave...
Lo que se necesita es que vayas tu allí con tu fusta y unas cuántas foreras... calmarías muchos, muchos ánimos.
:lol: :lol: :lol:
Hoy más que fusta..... llevaría algo de material fetichista.....seguro que eso calma más aún....
Nietze, me das morbo, explícame algo que te sea fetichista..... 8) 8) 8) 8)
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
[youtube:3at2a68u]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4UaJe_qdiFI&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/4UaJe_qdiFI&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:3at2a68u]
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Estoy con el profesor Nietze, este hilo deberia calmarse.
Un optimista diria que ha sido estupendo este vivo contraste de opiniones.
Un pesimista (servidor), os diria que es estupendo que esto solo sea virtual y no llevemos armas. Nos matariamos llegado el caso, no lo dudeis. Es mas, posteriormente lo justificariamos sin problemas.
Sin acritud
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por barcel
Estoy con el profesor Nietze, este hilo deberia calmarse.
Un optimista diria que ha sido estupendo este vivo contraste de opiniones.
Un pesimista (servidor), os diria que es estupendo que esto solo sea virtual y no llevemos armas. Nos matariamos llegado el caso, no lo dudeis. Es mas, posteriormente lo justificariamos sin problemas.
Sin acritud
Yo, a lo kill bill volumen 2.....escena en restaurante japonés.....
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Es absurdo pensar que un conflicto tan brutal, con tantas guerras, sea un problema territorial.
El Islam no quiere ningún país allí que no sea musulmán.
Pero eso es algo que en Occidente, no se quiere entender.
Te doy toda la razón, muy probablemente el islam como religión no querrá ningún país que sea musulman. Y cualquier judio te podría decir, "si es cierto, no quieren ningún Estado que no sea musulman en esa parte del mundo, por cierto, gracias por expulsarnos de Europa". Porque, querido Sweetman la historia ha sido así, desde hace muchísimos siglos a los judios se les ha ido expulsando de todos los países de Europa. ¿Quién les acogía? Los Estados Musulmanes, con ellos los judios tenían mucha mejor convivencia que con nosotros. Así ha sido hasta bien entrado el siglo XX, en todos los paises de Europa, y el Imperio Otomano los acogía hasta su desaparición al final de la primera guerra mundial. Sí, Palestina era una provincia del imperio otomano, también les acogieron. Después llegó Hitler, que perdió totalmente el oremus, sin h, y a partir de allí con el final de la II guerra mundial todo se paró, los países europeos ya no invitaron a los judios a "salir de su territorio". Así que desde este punto de vista ¿quien ha tratado peor a los judios, los musulmanes o nosotros?.
Creo que también quieres equiparar el país de Israel con el mundo occidental, que Israel pertenece a Occidente. Hay muchísimas diferencias entre Europa e Israel, en temas políticos, religiosos, etc. Son muy distintos y tienen una religión mucho menos permisiva y mas fanática que la nuestra, por ejemplo,te daría muchos mas casos de diferencias. Lo único por lo que se apoya a Israel es porque detrás de ellos existe un lobby judio tanto en Estados Unidos como a nivel mundial con un poder ENORME. Israel es una gran potencia económica y militar apoyada incondicionalmente por la mayor potencia militar del planeta. Si tu punto de vista es apoyar a Israel porque nos defiende a nosotros, que somos occidente, contra los infieles musulmanes, creo que tu punto de vista es equivocado.
P.D. Te has olvidado de Iran en tu mapa
Cita:
Iniciado por Sweetman
Watson, no divagues. No olvides que Gran Bretaña evitó que muchos judíos emigraran a esa tierra antes de la creación de el Estado de Israel.
Población judia durante el mandato británico de Palestina:
1922 83.790 (13%)
1931 175.138 (17%)
1945 553.600 (31%)
Cifras de Estudios demográficos británicos, ver ej. informe Hope Simpson
No se quien divaga más Sweetman, porque los datos indican claramente que esa "emigración" se promovió. ¿Y sabes por qué? Votos.
Saludos
El Feo
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por barcel
Estoy con el profesor Nietze, este hilo deberia calmarse.
Un optimista diria que ha sido estupendo este vivo contraste de opiniones.
Un pesimista (servidor), os diria que es estupendo que esto solo sea virtual y no llevemos armas. Nos matariamos llegado el caso, no lo dudeis. Es mas, posteriormente lo justificariamos sin problemas.
Sin acritud
Es pura estrategia, observa:
El creador de éste no intervino en el de más abajo. Pasea en oculto, como los afines con la verdad absoluta.
El orgullo, puede con su verdad.
Y eso que se le presuponía alguien predispuesto a que recreara la paz que todos deseamos. Pide encarecidamente que se cierre tu hilo de Gaza, luego el mio de Yabalia..... Crea este con el único fin de insultarme y con su comentario caliente despotricar y también calumniar a todos aquellos que no sienten como él. Le quotean.
Lo editan y rectifican. Me pide perdón en privado, pero en público es incapaz de ello. No le respondo, sería hipócrita por mi parte.
No me gusta (como yo a él) pero jamás le he insultado, cosa que al pacificador le fascina. Pero no me gusta porque no va de cara, de frente y porque es un perfecto tergiversador de la realidad. Egoísmo íntrinseco.
Dinamita el hilo de Rafá (hasta la fecha correctísimo en su devenir) no por las intervenciones, sino simplemente creando este para caldear el ámbiente creando daños colaterales: enfrentamientos entre forer@s y hurgar en la herida de todos aquellos que hasta ahora dieron simplemente su opinión, insultar, argumentar hiriendo e inquiriendo. Yo he postrado pocas opiniones en el que abrí, ninguna sesuda y argumentada diría, me he limitado a plasmar QUE LA PRENSA INTERNACIONAL ESTA SUFRIENDO LA DICTADURA DE OLMERT Y SUS ADLATERES, y plasmar con imágenes lo que algún colega periodista y la sociedad merece saber. No más.
En esa estrategia del desvio de la atención se esfuerza en hacer hincapié en todo aquello que puede herir la susceptibilidad, la sensibilidad y la concordia, no con imágenes que al cien por cien se ajustan al sacrilegio palestino, sino paulatinamente crear un mal ambiente que hasta la fecha tod@s evitamos y convertimos la opinión de la inmensa mayoría en una entente.
Que el holocausto es una realidad, es incuestionable.
Se pueden abrir millones de hilos y cerrarlos todos.
Eso, lamentablemente, no cambiará que Palestina a 12 de Enero del 2009 este sitiada.
Y aunque la estrategia de las guerrillas duele prendas y pretenda difuminar y distraer a la única verdad....podremos seguir jugando a quien es aceite y agua, y quien agua y aceite.
La realidad es que Gaza hierve.
Y la sangre de sus supervientes también....generando odio y más odio contra los opresores.
El cuento de nunca acabar.
Pura y burda estrategia.
Que no cunda el ejemplo.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sweetman, que no aplaudamos la ofensiva israelí no quiere decir que apoyemos las tesis de Hamas.
Me parecen IGUAL de graves los atentados de Hamas que las decisiones que han tomado los dirigentes israelies.
¿A tí no?
Esa es la diferencia que nos separa.
Saludos
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por pelos
Sweetman, que no aplaudamos la ofensiva israelí no quiere decir que apoyemos las tesis de Hamas.
Me parecen IGUAL de graves los atentados de Hamas que las decisiones que han tomado los dirigentes israelies.
¿A tí no?
Esa es la diferencia que nos separa.
Saludos
se podría decir lo mismo más alto, pero no más claro...
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Por Ambas partes .
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Children of Hamas.
[youtube:1qe3fu0y]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/eTGbP55HGi8&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/eTGbP55HGi8&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:1qe3fu0y]
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por sonri
Cita:
Iniciado por pelos
Sweetman, que no aplaudamos la ofensiva israelí no quiere decir que apoyemos las tesis de Hamas.
Me parecen IGUAL de graves los atentados de Hamas que las decisiones que han tomado los dirigentes israelies.
¿A tí no?
Esa es la diferencia que nos separa.
Saludos
se podría decir lo mismo más alto, pero no más claro...
Si eso fuera cierto, en cualquiera de los otros 3 hilos dedicados al tema, alguien hubiera posteado alguna de estas fotos o vídeos. Pero nadie lo ha hecho.
Pues yo sí. Y nadie me hará callar. La verdad debe prevalecer.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sweetman, te lo digo con todo el cariño del mundo. Nadie apoya aquí que vaya alguien con una bomba, se inmole y deje un autobús plagado de muertos, me parece un acto execrable. De la misma forma que tampoco apoyo que alguien te tire una piedra y tu le dispares y lo mates, o que vayan a la casa de alguién a buscar algún "terrorista" de 14 años y de paso de cargues a su madre porque esta no te lo quiere entregar (claro aquí la madre es un escudo humano). No se a que ha venido este post, creo que por momentos se está perdiendo el norte en este hilo.
E insisto en que creo que tienes un punto de partida, de Israel a la vanguardia de occidente y como defensor de todos nuestros valores y nuestro nivel de vida, equivocado. Lo que hay es un conflicto cuyas bases, cuyas raices, se remonta a muchos siglos atras, hay que conocer la historia y a partir de allí se podrá entender que " de esos polvos vienen estos lodos".
Insisto, nadie apoya atentandos, bombas, en las que muera nadie. Ni nadie se ha ido a manifestar defendiendo estos temas. Espero sinceramente y confio que esto lo creas ,y que no tenemos mentes tan retorcidas.
Saludos
El Feo
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Este post va dedicado a todos aquellos hipocritas que piden un boicot contra Israel.
Quien lo lleve a cabo, que lo haga hasta sus últimas consecuencias, con todo lo que significa y renunciando a todo lo que provenga de Israel.
Sinceramente, dudo que alguien aquí sea capaz... Ni siquiera aquellos que lo promueven.
[youtube:1rkhkwqz]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/gI7yeJt8bVc&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/gI7yeJt8bVc&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:1rkhkwqz]
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por sonri
Cita:
Iniciado por pelos
Sweetman, que no aplaudamos la ofensiva israelí no quiere decir que apoyemos las tesis de Hamas.
Me parecen IGUAL de graves los atentados de Hamas que las decisiones que han tomado los dirigentes israelies.
¿A tí no?
Esa es la diferencia que nos separa.
Saludos
se podría decir lo mismo más alto, pero no más claro...
completamente de acuerdo, clarísimo
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Añado. Nadie, repito, NADIE, es poseedor de la verdad absoluta. Ojalá fuéramos capaces de ver hacia adelante, porque solo leo lo que nos afecta, lo que lloramos y demás. Pero nadie, ni yo ni otros, han dado con una solución.
Trave, como siempre has sentado catedra !!!
De todo lo que habeis escrito por aqui, esta es la que mas se acerca a la realidad....
se puede uno remitir a la historia, y no sere yo quien lo haga, pues de nada serviria soltar el toston...
la historia es eso historia, el pasado reafirma un presente..... pero ese presente ahi que construirlo y a veces a base de olvidarse de luchas pasadas...
el odio solo siembra mas odio...
y eso es lo que esta pasando..... dile tu a los hijos de los palestinos que los israelis tambien tienen derecho a vivir.... dile a los israelis que los palestinos son un pueblo oprimido..
acabo de escuchar una frase en la radio que dejo para vuestra compresion
Desde cuando la violencia ha acabado con la violencia
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Y nadie me hará callar. La verdad debe prevalecer.
Desde el momento en que NO das tu opinión, y te crees en poder de la verdad suprema universal, la parte de razón que para mi tenías hasta ahora, la estás perdiendo.
P:D.- He leido por ahí un comentario de Icaro que me ha encantado: Como ETA son unos asesinos, vamos a aniquilar al pueblo vasco. Una comparación muy acertada.
Y mi pregunta es.... Por qué Israel no va directamente a por Hamas, y deja de matar a inocentes?? Con la potencia militar que tienen. el MOSSAD, y la segura colaboración de la CIA, estoy plenamente convencido que podrían entrar en Gaza, acabar con Hamas, y volver a salir antes de que nadie pestañee
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Ojalá Manitú, ojalá se hiciese así.
Pero Eta no es Hamas, créeme que estos son mucho mejores en su trabajo, ni te imaginas cuanto. Eta actua a escondidas, con sorpresa.
Hamás, si has visto algún video que he colgado, actua a saco, entrando, por ejemplo, en una celebración de boda y sin mediar palabra cargarse a todo el mundo.
Creo que nos equivocamos (todos) en señalar a los malos y buenos. Los malos, los verdaderos malos de esta película son los señores de traje de Armani, que cuando quieran, se sentarán en un mesa de maderas nobles y decidirán el destino de un bando y otro. Y sino al tiempo, y a nosotros nos venderán "un acuerdo de paz".
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
No es problema de malos y buenos, Trave, que para mi no los hay.
El problema son las formas. Si tus enemigos son 4 terroristas sin apenas medios, atácalos a ellos, pero no al pueblo. Yo pensaba que los judíos estaban especialmente sensibilizados con las masacres, y que llegado el momento, con todo su potencial, sabrían atajar el problema. Pero me doy cuenta que estaba equivocado
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por manitú
No es problema de malos y buenos, Trave, que para mi no los hay.
El problema son las formas. Si tus enemigos son 4 terroristas sin apenas medios, atácalos a ellos, pero no al pueblo. Yo pensaba que los judíos estaban especialmente sensibilizados con las masacres, y que llegado el momento, con todo su potencial, sabrían atajar el problema. Pero me doy cuenta que estaba equivocado
Yo creo que el problema no son los "judíos", sino los gobiernos. Quienes manejan el mundo? Quienes tienen el poder de decidir qué país está o no en guerra?¿ nos pensamos que hay libre albedrío?¿ hace mucho que no lo veo así, desde el 11 S y ver la gran manipulación a la que fuimos sometidos. Esas maravillosas torres con su gente no cayeron por dos aviones.
Si miramos más allá, veremos la mano que mece la cuna.......
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
la desproporcionalidad de la fuerza militar no tiene nada que ver, en una guerra cada uno ataca-defiende con lo que tiene.
Ha israel no se le puede hechar en cara la desproporcionalidad de sus ofensivas, que quereis que vayan con dardos? no os habeis dado cuenta que estan en guerra?
Creo que israel ha tenido mucha paciencia a lo largo de los años, y los palestinos no han hecho practicamente ningun esfuerzo en llegar a una solucion.
Luchar con el terrorismo es la peor manera que hay, traicionera, por la espalda, si tu y yo nos queremos pelear, quedamos a una hora y nos damos de hostias, pero no vayas por la espalda ruinmente.
Creeis de verdad que los palestinos luchan por un puñado de kilometros?
Las imagenes de personas muertas es demagogia, una guerra es lo malo que tiene, que hay muertos, lo que hay que hacer es evitarla.
Llamarme lo que querais, pero sin saber porque, prefiero estar al lado de los americanos, ingleses, israelitas, que de iran, irak, palestina etc. etc.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Quienes manejan el mundo? Quienes tienen el poder de decidir qué país está o no en guerra?¿ nos pensamos que hay libre albedrío?
Si miramos más allá, veremos la mano que mece la cuna.......
Creo que esto es otra cuestión, pero es la pregunta del millón de dolares, sin duda. Si supieramos una millonésima parte de lo que nos ocultan, nos volveríamos locos.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
[quote=manitú]
Cita:
Iniciado por "travesura_bella":re5ta2dj
Quienes manejan el mundo? Quienes tienen el poder de decidir qué país está o no en guerra?¿ nos pensamos que hay libre albedrío?
Si miramos más allá, veremos la mano que mece la cuna.......
Creo que esto es otra cuestión, pero es la pregunta del millón de dolares, sin duda. Si supieramos una millonésima parte de lo que nos ocultan, nos volveríamos locos.[/quote:re5ta2dj]
Yo creo que nos volveríamos locos.
Créeme, ahora pensamos que todo esto no tiene solución, pero cuando esos "señores" quieran, esto se para y se acabó.
Sabes?¿ solo espero que ganen el p. dinero y poder que quieren tener para que lo paren de una vez. Esto es un negocio, y esos, a quien nadie conoce, son los culpables....
Cuando quieras, te cuento algo en privado, porque te diré lo que hoy ha pasado a dos personas en israel, pero por respeto a ellos, no quiero en foro abierto.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sweetman, no se si lo que dices es la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. Me da que en este asunto hay tantas verdades como contendientes. Para mi que la única verdad es que la gente muere y eso, dentro de lo que cabe, tampoco me importa demasiado, porque asumo como imperativo biológico que todos, tarde o temprano, moriremos. Lo que me preocupa es que se rompa ese imperativo biológico en el que se encuentra sumergida Gaza y que mueran niños. Como digo últimamente muy a menudo...."un niño no está en edad de morir".
Aplaudo tu iniciativa de discrepar. Te estas llevando unas cuantas leches, pero la discrepancia es eso y te hace más libre que aquéllos que pensando una cosa dicen la contraria. Tengo claro, en este foro, quién dice lo que piensa y quien se la coje con papel de fumar. Te tengo a tí en un lado, a Icaro en el otro y a Trave en medio (dando bandazos)...es una buena y entretenida referencia.
En lo que a mí respecta, como no soporto a ninguno de los contendientes, mi opinión es que se maten todo lo que quieran...pero que dejen a los civiles tranquilitos...aunque hayan votado a Hamas. Claro que eso no sucedió en la II GM y se arrasó Colonia, Dresde o Berlín con la excusa de que los civiles no eran inocentes, porque habían votado a Hitler.
El tema de "quien estuvo primero" es complicado. Realmente quien estuvo primero en esa franja de oriente medio fueron las tribus "cananeas"......pero claro, esos ya no pueden quejarse.
Un saludo y menos bilis, que la discrepancia es democracia.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
A menudo se oye, se lee por ahí, también en este foro, que Israel es una democracia, que es un país occidental, que es un país moderno.Y ¿qué queremos decir con eso? ¿Que la democracia, la occidentalidad, la modernidad justifican una matanza, una masacre, como la que está llevando a cabo Israel? Nada justifica una matanza de civiles y resistid la tentación de pensar que esto es una guerra. Podemos calificar la "Operación Plomo Fundido" (tiene tela el nombre) de acción militar, de operación militar, de acción de represalia, cualquier cosa menos guerra. No es comparable a otra guerras en las que se ha visto envuelto Israel desde su fundación, como la Guerra de los 6 días o la Guerra del Yom Kippur, de ninguna manera, es una bestialidad.
En lo demás, me remito a lo que ya he dicho en el otro hilo. :(
"Ni tu propia vida puede justificar la muerte de otra persona". Gandhi
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por manitú
Si tus enemigos son 4 terroristas sin apenas medios, atácalos a ellos...
Manitú, veo que estás mal informado.
Seguramente es porque la información que se ofrece en España es muy sesgada.
No son 4 pringados.
Son 15.000 terroristas, perfectamente entrenados en Irán, con medios financieros y armas suministradas por Irán, Siria y China, por lo menos.
Estos son datos. No opinión.
Y no es nada fácil luchar contra 15.000 terroristas que se esconden entre la población civil. Muchos no van uniformados y muchos (no todos, pero si muchos) son catalogados de civiles, cuando caen abatidos o heridos.
Además Hamás entrena a los niños y les obliga a ir en primera fila con armas automáticas.
Debe ser tremendamente dificil luchar contra eso. Sea el Mossad o sea quien sea. Es precísamente por eso por lo que los terroristas lo hacen.
Acabaré este post con una frase de Golda Meir:
"Sólo tendremos paz cuando los árabes amen a sus hijos tanto como nos odian a nosotros."
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por CORNETTE
la desproporcionalidad de la fuerza militar no tiene nada que ver, en una guerra cada uno ataca-defiende con lo que tiene.
Ha israel no se le puede hechar en cara la desproporcionalidad de sus ofensivas, que quereis que vayan con dardos? no os habeis dado cuenta que estan en guerra?
Creo que israel ha tenido mucha paciencia a lo largo de los años, y los palestinos no han hecho practicamente ningun esfuerzo en llegar a una solucion.
Luchar con el terrorismo es la peor manera que hay, traicionera, por la espalda, si tu y yo nos queremos pelear, quedamos a una hora y nos damos de hostias, pero no vayas por la espalda ruinmente.
Creeis de verdad que los palestinos luchan por un puñado de kilometros?
Cornette, partimos de la base común de que si un Estado tiene un problema, para solucionarlo ha de utilizar los medios de que este dispone. Introduces un elemento importante, "están en guerra". Bueno es saberlo, en principio nos habían dicho que se trataba de una ofensiva sobre sectores delimitados en donde se encontraban los terroristas de Hamas, no una guerra contra los palestinos.
Respecto a la paciencia de Israel, te puedo asegurar y es algo demostrable en la historia reciente que la paciencia no se encuentra entre sus virtudes, y lo cierto es que nadie, ni israelies ni palestinos, han intentado buscar soluciones efectivas.
Con respecto al terrorismo practicado por los palestinos, como ya he mencionado en algún post anterior, me parece lamentable. Igual de lamentable me parece que el ejercito israelí mate a mujeres o a niños, mirándolos de frente, eso sí, como represión al atentado. Me parece tan horrendo la idea de la "busqueda del paraiso con la inmolación" como la "ley del talión". Pero lo que me parece sobre todo interesante es que tu has introducido el término "guerra" para las acciones de los israelís y "terrorismo" para las acciones de los palestinos. ¿Donde está la diferencia entre uno y otro? ¿No dijiste que los israelís estaban en guerra? ¿Entonces, contra quien están luchando?
Los palestinos no luchan por un puñado de kilómetros, ahí si que tienes razón, para entender este conflicto si quieres te puedes remitir a lo que he expuesto en posts anteriores.
Cita:
Iniciado por CORNETTE
Las imagenes de personas muertas es demagogia, una guerra es lo malo que tiene, que hay muertos, lo que hay que hacer es evitarla.
Está claro que una guerra produce muertos, pero yo creo que con este argumento que has expuesto puede legitimarse cualquier atrocidad. En el caso que nos ocupa creo sinceramente que la muerte de mujeres y niños y de la población civil es perfectamente evitable, por todos los medios de que Israel dispone y que tu has expuesto en tu post, salvo que lo que se quiera es provocar una carniceria, que es lo que están haciendo, apoyado según las últimas encuestas por mas de un 90% de la población israelí y fundamentada en las interpretaciones de sus "Sagradas Escrituras". Por el argumento que has expuesto Hitler podría haber justificado los campos de exterminio judios diciendo " hey pero que pasa, es que no sabeis que estamos en guerra?". Por consiguiente, no lo comparto en absoluto.
Cita:
Iniciado por CORNETTE
Llamarme lo que querais, pero sin saber porque, prefiero estar al lado de los americanos, ingleses, israelitas, que de iran, irak, palestina etc. etc.
Cornette, creo que sí que sabes porqué. Se le puede llamar de muchas formas. Yo pondría el término, visión pragmática.
Saludos
El Feo
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Feo
Cornette, partimos de la base común de que si un Estado tiene un problema, para solucionarlo ha de utilizar los medios de que este dispone. Introduces un elemento importante, "están en guerra". Bueno es saberlo, en principio nos habían dicho que se trataba de una ofensiva sobre sectores delimitados en donde se encontraban los terroristas de Hamas, no una guerra contra los palestinos.
Primero, que quede claro que ni conozco con exactitud lo que ocurre allí, ni soy un entendido, solamente doy mi punto de vista.
El feo, tu crees que hay alguien que pueda distinguir entre miembros de hamas y miembros que no pertenecen?
Tu crees que son solo 4 pringaos los que pueden llevar la voz cantante de un pueblo. yo aun no he visto manifestaciones contra hamas en palestina y (aunque no se pueda comparar) si que he visto cientos de miles de vascos manifestarse contra eta en el pais vasco.
Cita:
Respecto a la paciencia de Israel, te puedo asegurar y es algo demostrable en la historia reciente que la paciencia no se encuentra entre sus virtudes, y lo cierto es que nadie, ni israelies ni palestinos, han intentado buscar soluciones efectivas.
Estoy de acuerdo contigo, ni los unos..... ni los otros, la consecuencia...la que hay. Pero entonces que los palestinos no se quejen de las ofensivas israelies, ya sabian que ésto podia ocurrir, y en una negociacion uno siempre tiene que ceder un poco mas que el otro. Siempre hay uno mas interesado en llegar a un acuerdo que la otra parte, y me da que palestina no ha dado margen de maniobra para un acuerdo de paz.
Cita:
Con respecto al terrorismo practicado por los palestinos, como ya he mencionado en algún post anterior, me parece lamentable. Igual de lamentable me parece que el ejercito israelí mate a mujeres o a niños, mirándolos de frente, eso sí, como represión al atentado. Me parece tan horrendo la idea de la "busqueda del paraiso con la inmolación" como la "ley del talión". Pero lo que me parece sobre todo interesante es que tu has introducido el término "guerra" para las acciones de los israelís y "terrorismo" para las acciones de los palestinos. ¿Donde está la diferencia entre uno y otro? ¿No dijiste que los israelís estaban en guerra? ¿Entonces, contra quien están luchando?
mira, estoy seguro, por gilipollez que parezca, que los israelies dentro de lo malo que es una guerra, no están poniendo todo su arsenal en la linea de batalla, cuando dos paises teoricamente tienen fuerzas militares similares, ponen toda la carne en el asador, pero éste no es el caso, tienen que luchar contra alguien que todo el mundo lo ven indefenso, que todos piensan que es inferior, y es muy complicado tener que retener las fuerzas militares cuando te estan haciendo la guerra de otra manera, (inmolaciones, bombas en restaurantes, etc), es complicado saber que punto es el correcto, si no llegas la cagas y si te pasas todo el mundo se pone en contra, porque el mas fuerte esta abusando.
Cita:
Está claro que una guerra produce muertos, pero yo creo que con este argumento que has expuesto puede legitimarse cualquier atrocidad. En el caso que nos ocupa creo sinceramente que la muerte de mujeres y niños y de la población civil es perfectamente evitable, por todos los medios de que Israel dispone y que tu has expuesto en tu post, salvo que lo que se quiera es provocar una carniceria, que es lo que están haciendo, apoyado según las últimas encuestas por mas de un 90% de la población israelí y fundamentada en las interpretaciones de sus "Sagradas Escrituras". Por el argumento que has expuesto Hitler podría haber justificado los campos de exterminio judios diciendo " hey pero que pasa, es que no sabeis que estamos en guerra?". Por consiguiente, no lo comparto en absoluto.
hamas pone las bombas en cuarteles militares o en restaurantes?
crees que a hamas y a los palestinos les importa la muerte de civiles israelitas.
Te digo que para israel no es tan facil distinguir civiles de militares. Un palestino con una kalefnicok es un civil ó un militar?
Cita:
Iniciado por CORNETTE
Llamarme lo que querais, pero sin saber porque, prefiero estar al lado de los americanos, ingleses, israelitas, que de iran, irak, palestina etc. etc.
Cita:
Cornette, creo que sí que sabes porqué. Se le puede llamar de muchas formas. Yo pondría el término, visión pragmática.
me gustaria que te estendieras un poco mas en tu explicación, porque lo que me has dicho no sé si es bueno o malo :mrgreen:
Saludos
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Tras leer vuestros comentarios, señalar que respeto vuestras opiniones. Ya he puesto el mío en otro foro y a él me remito.
Me ha llamado la atención de este un comentario de Kaiser Sose. No tiene nada que ver con el fondo del debate.
Y sin que lo que digo signifique que apoyo a Kaiser Sose en sus argumentos, si me gustaría decirle una cosa:
Kaiser, para opinar sobre algo se ha de estar informado sobre el objeto de debate y tener cierto sentido común. Y tras leerte, en mi opinión, se podrá estar o no de acuerdo contigo, pero no te falta ni información ni ese sentido. En absoluto. Y eso es lo importante.
Y ahora una colleja. Nunca vuelvas a excusarte, como si te diera miedo, el dar tu opinión por una falta de supuestos estudios, cultura o “el nivelazo” del foro.
Porque yo, al menos no tengo ningún tipo de duda, a ese nivel contribuyes tú, con tus opiniones, tan dignas y bien fundamentadas como las de cualquier otro. Que estamos para eso.
Además, no me toques los cojones, que si no puedes opinar tu ¿Cómo lo voy a hacer yo, que soy el tonto del foro y me atrevo con todo? No me toques los cojones, Kaiser. Y a opinar cuando te de la gana. Que yo haré lo mismo.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Manitú, veo que estás mal informado.
Seguramente es porque la información que se ofrece en España es muy sesgada.
No son 4 pringados.
Son 15.000 terroristas, perfectamente entrenados en Irán, con medios financieros y armas suministradas por Irán, Siria y China, por lo menos.
Estos son datos. No opinión.
Sweetman, desde cuando unos datos fiables acaban con la expresión, por lo menos?. Me gustaría si fueras tan amable, que nos indicaras de donde has sacado esta información para así poder extraer nuestras propias conclusiones.
Cita:
Iniciado por Sweetman
Y no es nada fácil luchar contra 15.000 terroristas que se esconden entre la población civil. Muchos no van uniformados y muchos (no todos, pero si muchos) son catalogados de civiles, cuando caen abatidos o heridos.
Además Hamás entrena a los niños y les obliga a ir en primera fila con armas automáticas.
Debe ser tremendamente dificil luchar contra eso. Sea el Mossad o sea quien sea. Es precísamente por eso por lo que los terroristas lo hacen.
Sin comentarios, creo que tratas de justificar lo injustificable.
Acabo con una frase de Menájem Beguin en 1948 (fue el fundador de la Likud y primer ministro de israel de 1977 a 1983):"La partición del hogar judio es ilegal. Nunca será reconocida.No cegará a los judios.Jerusalén fue y será nuestra capital.La Tierra de Israel será restaurada para la gente de Israel.Para todos y para siempre".
Posteriormente le dieron el premio nobel de la Paz en 1978, curioso.
Y otra perla de Jaim Weizmann en 1948 (primer presidente de Israel)
"Nuestra intención es establecer una sociedad para que palestina sea tan judia como Inglaterra es inglesa o América es americana".
Saludos
El Feo
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Watson, de verdad que no te enteras.
Los judíos no han dejado de vivir allí desde los tiempos de Moisés.
Siempre ha habido judíos.
¿Dos estados para dos pueblos?
Eso es lo que se hizo en el 48 y los árabes no lo aceptaron.
Y ahora tampoco.
Ese es el problema. NO QUIEREN LA PAZ.
Y lo que tu dices es ¡Fuera Israel!¡No debe existir! Pues entonces con más razón debe atacar.
bueno si cada uno tiene que haceptar lo que pasó... que me dejen de meter por activa y por pasiva el genocidio judio, por ejemplo.
y sinceramnete... si alguien me ahoga... yo hago lo indecible para protegerme y si para eso he de arañar y ahogar yo también... ten por seguro qe lo haré.
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por CORNETTE
CORNETTE escribió:
Llamarme lo que querais, pero sin saber porque, prefiero estar al lado de los americanos, ingleses, israelitas, que de iran, irak, palestina etc. etc.
Cornette, creo que sí que sabes porqué. Se le puede llamar de muchas formas. Yo pondría el término, visión pragmática.
me gustaria que te estendieras un poco mas en tu explicación, porque lo que me has dicho no sé si es bueno o malo
Saludos
"También me gustaría hacer un inciso. No creo que en todas las opiniones que he leido nadie haya hecho ninguna apología de la matanza de Israel, sinceramente, ni que nadie desee algo así. Si que es cierto, y esto no me pasa no solo en el foro sino en todos los ámbitos, pues es un tema comentando en todos los sitios, que hay gente que trata de justificarla, pero creo que se trata de una justificación desde un punto de vista PRAGMATICO. Me explico, yo puedo hablar de todo lo que están haciendo ahora los israelies, de su religión de lo que han hecho a lo largo de la historia, me he ido hasta casa y he vuelto con documentación a los sitios, con un montón de papeles. Las respuestas de la gente discordante son, "si pero esto pasó hace muchísimo tiempo y ahora es totalmente secundario, no me importa", o "como vamos a hacer un boicot a los productos israelies, nos destroza nuestra economía", o "para que te vas a meter con ellos, si USA quisiese podría entrar en Europa y arrasarla, y además tienen su parte de razón","son la única democracia de Oriente Medio y hay libertades que los demas paises no tienen" entre otras muchas. Curiosamente la gente que responde a estos temas tiene un bagaje económico digamos que por encima de la media. Resumiendo,creo hay que respetar todas las opiniones sin faltar a nadie,cada cual tiene su forma de pensar. No creo que aquí nadie desee que le pase esto a la gente de Palestina."
A esto me refería. Se trata de una argumentación expuesta en otro hilo. Sin acritud. <>)
Saludos
El Feo
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Bueno me he ausentado unas horas y no veas la velocidad que lleva el hilo.
Sweet,no entiendo en absoluto cuales son tus pretensiones...la verdad ,me confundes.
Ya te hemos reconocido por activa y por pasiva que no estamos para nada de acuerdo con la actuación de Hamás,ni con su ideología ni con sus métodos.Hasta aqui bien,¿no?...O si lo prefieres te lo vuelvo a repetir...¡Malditos terroristas! Malditos coches bomba,malditos aquellos que se inmolaron en autobuses,en mercados,en centro concurridos,en bodas etc. ¡Malditos todos!.
Ya ves que no me cuesta un ápice el proclamarlo a los cuatro vientos...sin problemas.
Pero sigo sin comprender tu intransigéncia y tu obstinidad en recordar viejas perlas antisemitas o de justificar sus actos.No se lo que buscas...tu mentalidad esta cerrada, a reconocer, lo que Israel está cometiendo en estos dias.
¿Buscas protagonismo? o realmente eres así...
Si tu quieres seguir viviendo en la hinopia, es tu problema,pero no quieras que lo demas opinemos como tú.
Se que cuando me respondas quotearás esta última frase,y me dirás que nosotros intentamos hacerte cambiar de opinión,y no es cierto,yo jamás pretenderé eso...pero no te pongas tan a la defensiva y/o ataque cuando la realidad ,es la que es.
Las guerras siempre seran putas guerras,y lo de estos dias es una puta masacre,planificada,te guste o no te guste.
Watson
-
Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Fui una injustificable victima más de ETA y una injustificable victima más de un puto error judicial, q dejó a un delincuente reincidente de la mina, en la calle.
Al echar en falta a esas dos personas porque el día a día familiar sin ellas pesaba…, más la rabia y la impotencia de q sus vidas quedaran truncadas, engendró convivir con esa parcelita de odio, la rabia en mis entrañas y el dolor en mi corazón.
Si esas dos muertes violentas, generó eso en mi…q podemos esperar de todo esto… sufrimiento, destrucción, muerte, odio, o sea más violencia.
Y a pesar de q ese resentimiento arraigado q todavía late, condenaría con la misma contundencia en el supuesto caso q se bombardeara euskadi o el barrio de la mina, por decir algo…
En cambio a cop calent creo q hubiera tenido el coraje necesario para cargarme a esos dos únicos responsables de esos hechos criminales. El q le dio al detonador de esa maldita bomba y a quien descargó el cargador de esa puta pistola, simplemente porque quería el coche al huir de un atraco.
Ahora creo q no hubiera podido convivir con ello, es innato solo matan los q lo llevan en los genes…, o los q solo maman odio desde q nacen…
Me aterra pensar qué pasará con esos niños…?
Acabaré este post con una frase de no se quién, Lo peor es ser víctima de una víctima