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La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Israel es un país con una extensión de unas 25 veces menor que España, un poco menos que la Comunidad Valenciana (por supuesto mucho más pequeño que Cataluña).
Durante los últimos 7 años, Hamás ha lanzado sobre Israel más de 8.000 (ocho mil) misiles (Grad, Katiusha, Qassam y proyectiles de mortero), de los cuales 4681 fueron lanzados en el período 2007-2008. Esto supone una media de 6,4 cada día, cada día, cada día. Todos los días. 1 millón de israelís viven desde hace 8 años bajo esta continua amenaza.
Cuando suena una alarma, los ciudadanos, dependiendo de la ciudad dónde vivan, tienen entre 15 y 45 segundos para correr a esconderse en un refugio antiaéreo.
Este vídeo muestra lo que pasa en Israel, un día cualquiera, desde hace 8 años:
[youtube:215beqf1]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/C7GFkORHRNk&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/C7GFkORHRNk&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:215beqf1]
¿Aún hay alguien que se pregunta por qué Israel ataca Gaza?
¡Hipócritas! Esta es la verdad de lo que viene pasando en Israel, además de atentados suicidas en autobuses, restaurantes, etc.
Por mucho que le pese a manipuladores y mentirosos.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Yo soy,amigo Sweet,de los que se preguntan ese porqué.
Es la pescadilla que se muerde la cola...Tú imaginate que vives en tu tierra tranquilamente y que de la noche a la mañana vienen los Americanos y lo Judíos ,con el consentimiento de los Ingleses y te dicen...a parti de mañana ustedes vivirán recluidos en franjas trazadas por nosotros.
Y se instala a tu lado una superpoténcia militar(Israel) que va a controlar tus vidas,las de tus hijos etc..¡¡Porque lo digo yo y punto!!.
La reacción de los Palestinos la encuentro lógica,pero hasta cierto punto.No estoy de acuerdo en las formas(misiles,coches bomba,autobuses ect.),pero tienen su parte de razón.
Israel,simplemente se ha superado...Hoy por hoy, son unos asesinos que matan indiscriminadamente,igual que cualquier suicida Palestino,igual que otros muchos ,en diferentes épocas,nazis incluidos.
Creo que Israel podia haber tomado otro camino diferente...seleccionando a sus víctimas,no matando a la babalá.Tienen un servicio secreto escepcional y unos aliados superpoderosos para haber cortado el problema de raiz.
Personalmente yo no soy ningún secuaz de Icaro,yo voy por libre y así opino.
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Watson, de verdad que no te enteras.
Los judíos no han dejado de vivir allí desde los tiempos de Moisés.
Siempre ha habido judíos.
¿Dos estados para dos pueblos?
Eso es lo que se hizo en el 48 y los árabes no lo aceptaron.
Y ahora tampoco.
Ese es el problema. NO QUIEREN LA PAZ.
Y lo que tu dices es ¡Fuera Israel!¡No debe existir! Pues entonces con más razón debe atacar.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Watson, de verdad que no te enteras.
Los judíos no han dejado de vivir allí desde los tiempos de Moisés.
Siempre ha habido judíos.
¿Dos estados para dos pueblos?
Eso es lo que se hizo en el 48 y los árabes no lo aceptaron.
Y ahora tampoco.
Ese es el problema. NO QUIEREN LA PAZ.
Y lo que tu dices es ¡Fuera Israel!¡No debe existir! Pues entonces con más razón debe atacar.
Para nada Sweet ,yo no estoy en contra de que exista Israel...ellos tienen que tener su tierra,como todos los pueblos del mundo.
Pero en el 48 se cometió un atropello con el pueblo Palestino y ahora (bueno mejor dicho,desde hace mucho tiempo)se desarrollan las consecuéncias.
Te repito,ojalá reinase la paz,pero no va a ser posible en la vida...porque se odian mutuamente.
¿Tú vivirías en un término municipal cualquiera,rodeado por tus mayores enemigos? Soy consciente de que el pueblo Arabe es muy peculiar,y no estoy para nada de acuerdo con su filosofía de vida,pero Israel ha caido en la trampa y a partir de lo que está ocurriendo últimamente jamás se quitaran el San Benito de asesinos.
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Mr.Watson
¿Tú vivirías en un término municipal cualquiera,rodeado por tus mayores enemigos?
Israel lleva 60 años rodeado de enemigos que lo quieren aniquilar.
Aún hoy en día, Irán (proveedor de dinero y armas a Hamas) quiere conseguir la bomba atómica para, según palabras de su presidente, borrar del mapa a Israel.
Esto aquí se dice muy poco. Se manipula, se miente.
Egipto, tras años de enemistad, dijo: "Quiero paz con Israel". Y la hay. Lo mismo con Jordania.
Con quien no hay paz es con quien quiere aniquilarlo. Y por supuesto, no se va a dejar. Aunque a muchos les gustaría.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
No hay razones que justifiquen lo que están haciendo los israelies.
¿Está justificado sellar las fronteras de un territorio y bombardearlo indiscrimadamente porque determinado grupo terrorista ha perpetrado, perpetra y, seguramente, perpetrará acciones terroristas?
¿Vale este razonamiento para todos los casos?
Estoy de acuerdo con que es un asunto complejo y más antiguo que la Historia, pero no es la solución porque es la que llevan toda la vida administrando y no ha solucionado nada, sólo alimenta odios.
Puedo no entenderlo, pero desde luego no lo justifico, porque no hay ninguna justificación.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Pelos, Watson...
Es facilísimo decir que esta no es la solución.
Pero entonces hay que dar otra opción.
Israel abandonó completamente la franja de Gaza hace años. Eso era una prueba para que, si convivían en paz, se convirtiera en el embrión de un estado palestino (junto a Cisjordania). Pero no han querido paz.
Evidentemente, no vamos a resolver ese conflicto aquí.
Sólo intento que se vea la verdad del otro lado, pues aquí casi no se muestra nada del lado israelí.
¡Mas de 6 misiles al día, cada día, cada día, cada día....! ¿Habíais oido eso cada día? ¡No! Manipulación.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sweetman ,con todos mis respetos. Tienes razón, allí siempre hubo judios pero los judios siempre se han caracterizado por ser un pueblo nómada, dispersado por todo el mundo. Han vivido por prácticamente todos los paises del mundo, en algunos lugares en muchas mas cantidades de los que han vivido en la zona que está ahora Israel. Aquí en España estuvieron viviendo los judios sefardies durante muchísimos siglos, y si quieres podemos entrar en guerras de cifras de donde vivían más o menos judios. También he de decir, para no faltar a la verdad, título de este hilo, que los judios siempre han generado confrontaciones y controversias en todos los países en los que han vivido. No es ningún secreto que de aquí se les expulsó en el año 1492, pero no sólo fuimos nosotros, Inglaterra expulsó a todos los judios en el año 1290 y Francia en el año 1394, Portugal los expulsó en el año 1496 y hasta un papa los expulsó del Vaticano. Yo entiendo que si sólo un país los hubiese expulsado a ese país se le pudiese decir absolutamente de todo, pero si te expulsan de varios países es también porque los judios han sido a lo largo de su historia un poco "especiales" en su convivencia con sus vecinos. Y si quieres también te puedo comentar que la mayoria de los judios expulsados se fueron a vivir al imperio otomano, que los recibió con los brazos abiertos (hay que recordar que el imperio otomano era musulman). Podriamos entablar una amplia discusión sobre estos temas no me voy a extender más.
Vamos a la actualidad. Es cierto que en Palestina antes de 1948 había asentamientos judios, como en muchos otros países, y ya por entonces había enfrentamientos, como también en muchos otros países. Pero lo que ocurre es que el Sr. Henry Solomon Truman, presidente de los Estados Unidos por aquel entonces (la procedencia y religión de este señor la dejo en incógnita,para que si quieres la investigues) decidió que a partir de ahora los judíos tendrían su propio país y en el lugar de acuerdo a lo que ponía en sus sagradas escrituras. Y es cierto se decidió cortar a Palestina en dos, una para los israelis y otra para los palestinos, y los árabes no lo aceptaron. A partir de allí guerras y mas guerras, también Israel ha querido luchar, para poder tener en sus dominios Jerusalen (que en la partición de 1948 no le pertenecía), los altos del Golán,etc, asentamientos que serían de ellos según sus escrituras. Y es cierto que en muchas ocasiones el primer tiro fue obra de los árabes, pero auspiciado en muchas ocasiones por actitudes realmente provocativas de los judios (¿que pasaría si te desviaran el cauce de los rios y te dejaran sin agua para tus cultivos?). Tras todo esto Palestina se ha quedado en nada. Por consiguiente, ahora la situación es fruto de todo lo anterior y de muy difícil solución.
Y ahora para terminar Sweetman, te formulo un par de preguntas: ¿Qué pasaría si por casualidad en las Sagradas Escrituras se hubiese dicho que España era la tierra prometida y por decisión de Estados Unidos se hubiese decidido partir en dos y darles la mitad a los judíos, la mitad con mejores recursos, te habría gustado? ¿Que pasaría si los gitanos, que han vivido desde tiempos inmemoriales con nosotros, y los Estados Unidos decidiesen que por esto se le debía de entregar la mitad de España, te gustaría?
No me extiendo más, perdona si te he aburrido, creo que es bueno que existan diversas opiniones para el desarrollo de un diálogo correcto. Muchísimas gracias por tu atención.
Saludos
El Feo
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Pelos, Watson...
Es facilísimo decir que esta no es la solución.
Pero entonces hay que dar otra opción.
Israel abandonó completamente la franja de Gaza hace años. Eso era una prueba para que, si convivían en paz, se convirtiera en el embrión de un estado palestino (junto a Cisjordania). Pero no han querido paz.
Evidentemente, no vamos a resolver ese conflicto aquí.
Sólo intento que se vea la verdad del otro lado, pues aquí casi no se muestra nada del lado israelí.
¡Mas de 6 misiles al día, cada día, cada día, cada día....! ¿Habíais oido eso cada día? ¡No! Manipulación.
Será facilísimo pero, desde luego, la opción israelí no es la mejor ni está justificada.
Tras el ataque del pasado martes contra una escuela de la Agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNWRA) en el campo de refugiados de Jabaliya, el portavoz del gobierno de Israel afirmó que sus fuerzas bombardearon la escuela tras haber disparado desde ella combatientes palestinos, aunque esta afirmación ha sido muy controvertida. El bombardeo artillero, en el que murieron unos 40 palestinos, varios de ellos menores, y resultaron heridos más de 50, tiene todas las apariencias de haber sido un ataque desproporcionado.
En el pasado, los militares israelíes han tomado con frecuencia viviendas palestinas, haciendo prisioneros de hecho a sus ocupantes, para utilizarlas como puntos de observación militar y puestos de tiro. En otros casos, han obligado a punta de pistola a civiles palestinos a entrar delante de ellos en edificios desde cuyo interior temían que podían ser atacados.
Esta práctica de los soldados israelíes de tomar viviendas de civiles palestinos y utilizar a sus habitantes como escudos humanos y a la vivienda como puesto de tiro ha sido muy habitual en los últimos ocho años, tanto en la Franja de Gaza como en Cisjordania. En una incursión anterior en la Franja de Gaza, en marzo de 2008, los soldados israelíes tomaron al menos tres viviendas en el norte, y en febrero de 2008 hicieron lo mismo con otra vivienda en el pueblo de Beit Ummar, cerca de Hebrón, en Cisjordania.
Las familias palestinas atrapadas en los actuales combates de la Franja de Gaza informan de que en algunos casos, cuando los residentes se han opuesto a su presencia, los combatientes palestinos han accedido a dejar libres zonas cercanas a viviendas civiles sin disparar a las fuerzas israelíes. Sin embargo, en otras ocasiones se han negado a las peticiones de los moradores y no se han ido hasta después de abrir fuego. Los residentes afirman asimismo que en ocasiones estaban demasiado asustados para pedir a los combatientes que se fueran.
El artículo 51.7 del Protocolo adicional a los Convenios de Ginebra (Protocolo I) prohíbe el uso de “escudos humanos” en los conflictos, al afirmar: “La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares”.
Más datos:
Desde el 27 de diciembre, más de 500 palestinos han perdido la vida tras los
ataques ilegales de Israel, y más de 2.000 civiles palestinos han resultado
heridos. Los muertos son más de 100 civiles desarmados, incluidas decenas de
niños y niñas, así como 165 policías civiles que no participaban en las
hostilidades.
También en los últimos días, tres civiles israelíes han resultado muertos y
decenas heridos como consecuencia del lanzamiento de cohetes por parte de
grupos armados palestinos. Además, dos soldados israelíes han muerto durante
el ataque a Gaza.
Muchos edificios civiles no utilizados con fines militares han sido
bombardeados, entre ellos el Parlamento, la prensa y la televisión de Hamás, la
Escuela Internacional, e incluso algunos servicios médicos y edificios de
Naciones Unidas.
Tanto los soldados israelíes como los combatientes palestinos, están
poniendo en peligro las vidas de la población civil palestina, con prácticas en las
que se incluye su uso como escudos humanos: los soldados israelíes han
entrado y tomado posiciones en varias viviendas palestinas, obligando a las
familias a quedarse en una habitación del primer piso mientras utilizan el resto de
la casa como base militar y posición para francotiradores. Por su parte, los
combatientes palestinos siguen abriendo fuego desde zonas cercanas a
viviendas civiles, poniendo así en peligro a sus habitantes.
El 6 de enero, el ejército israelí bombardeó una contra una escuela de la
Agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNWRA) en el campo de
refugiados de Jabaliya. Murieron unos 40 palestinos, varios de ellos menores, y
resultaron heridos más de 50.
El 2 de enero, un bombardeo aéreo causó daños en una tubería que
proporcionaba agua a 30.000 residentes del campo para refugiados de Nuseirat,
al sur de Ciudad de Gaza. Los continuos bombardeos israelíes hacen que resulte
sumamente peligroso intentar reparar los daños sufridos. Además, la población
civil en algunas zonas no ha tenido acceso a electricidad en 48 horas seguidas.
Antes de que comenzaran los bombardeos de Israel sobre Gaza el 27 de
diciembre, el número de palestinos muertos a manos de las fuerzas israelíes
superaba en 2008 los 650, al menos una tercera parte de los cuales habían sido
civiles desarmados, incluidos al menos 70 niños. En el mismo periodo, los
grupos armados palestinos habían matado a 25 israelíes, 16 de ellos civiles,
incluidos 4 niños.
En los últimos ocho años, la violencia entre palestinos e israelíes se ha
cobrado la vida de unos 5.000 palestinos y 1.100 israelíes. La mayoría de las
víctimas de ambos bandos han sido civiles desarmados, incluidos unos 900
niños y niñas palestinos y 120 israelíes
El bloqueo de Gaza en cifras
La intensificación del bloque israelí desde junio de 2007 ha dejado a la población
palestina, de 1,5 millones de personas, atrapada y con escasos recursos. Como
consecuencia del bloqueo israelí, el reciente alto el fuego que han mantenido durante
cinco meses y medio Israel y Hamás y los demás grupos armados palestinos de Gaza
no ha supuesto apenas ninguna mejora para la vida de los habitantes del territorio.
Un castigo colectivo intolerable
El 80% de la población de Gaza depende del goteo de ayuda internacional que
el Gobierno israelí permite entrar en algunas ocasiones. Hace 10 años, dependía
de la ayuda internacional el 10% de la población.
El 13 de noviembre de 2008, la Agencia para la Ayuda a los Refugiados
Palestinos, principal organismo de asistencia humanitaria de la ONU en Gaza,
anunció que se había quedado sin suministros y que se había visto obligada a
interrumpir la distribución de alimentos a 750.000 habitantes de Gaza en situación
de necesidad porque las autoridades israelíes impedían el envío de productos
básicos como trigo, carne enlatada, leche en polvo y aceite de cocina.
La Sociedad Atfaluna para Niños Sordos es la única escuela para personas
sordas en la franja de Gaza. Presta servicio a 275 alumnos y alumnas de entre 4
y 17 años. Aproximadamente al 80 % de los menores se les han agotado las
baterías para los audífonos y no les funcionan.
En abril de 2008, la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados
Palestina en Oriente Próximo (UNRWA) tuvo que suspender la distribución de
alimentos a 650.000 personas durante cuatro días debido a la falta de
combustible, y la Organización Mundial de la Salud informó de una reducción del
29% del número de personas que acudían a los departamentos de consultas
debido a la falta de transporte.
El mismo mes, un estudio del Programa Mundial de Alimentos de la ONU
reveló que 11 de las 16 instituciones que atienden a personas enfermas e
impedidas no tenían gas para cocinar o sólo disponían de reservas para una
semana, y cuatro habían dejado de servir comidas calientes. El estudio reveló
asimismo que en cinco hospitales, entre la mitad y la totalidad de sus
ambulancias estaban inmovilizadas debido a la escasez de combustible, y cuatro
centros de atención de día no podían transportar a las personas a los centros.
Según la Empresa de Suministro de Agua de los Municipios Costeros de Gaza,
el 30% de los habitantes de la Franja tienen acceso a agua corriente sólo durante
entre cuatro y ocho horas una vez a la semana, el 40% una vez cada cuatro días
y el 30% una vez cada dos días. Desde mediados de abril se han cerrado 15
pozos que utilizan generadores diésel para bombear el agua. 150.000 personas
no tienen acceso regular a agua potable en la ciudad de Gaza y en el centro de la
Franja.
Aproximadamente el 90% de la industria ha cerrado, incapaz de importar
materias primas y de exportar productos, y sin combustible para que funcione la
maquinaria. Las pocas fábricas que siguen abiertas funcionan a una mínima parte
de su capacidad.
El derecho a la salud, pisoteado
Desde que se intensificara el bloqueo israelí en junio de 2007, más de 50
personas han muerto porque se les impidió salir de Gaza cuando necesitaban
recibir tratamiento y atención médica de urgencia no disponible en los hospitales
locales.
Las autoridades israelíes impiden el paso a entre el 15 y el 20% de personas
que necesitan recibir atención médica fuera de Gaza. Según la Organización
Mundial de la Salud, Israel denegó permisos de entrada en el país al 18,5 por
ciento de los pacientes que trataban de abandonar la Franja de Gaza en 2007,
casi el doble que el porcentaje de 2006, que fue del 10 por ciento.1
En contadas ocasiones, las autoridades de Israel han permitido a médicos
árabes israelíes entrar en Gaza para operar a pacientes. Sin embargo, el 8 de
octubre de 2008, impidieron la entrada a un equipo médico israelí que iba a
realizar operaciones y consultas médicas y a dar formación sobre traumas y
tratamiento postraumático durante tres días.
Desde junio de 2007, Physicians for Human Rights-Israel y otras ONGs han
presentado varias peticiones al Tribunal Superior de Justicia en apoyo de
pacientes palestinos que solicitaban el derecho a recibir atención médica fuera de
Gaza. En todos los casos, los permisos de salida de Gaza han sido rechazados
por “motivos de seguridad” no especificados. Algunas de las personas afectadas
han muerto o han sufrido un daño irreparable.
También en los últimos meses, las discrepancias entre el Ministerio de Salud
de la Autoridad Palestina en Cisjordania y la administración de facto de Hamás en
Gaza han dado lugar a una escasez de medicamentos y material hospitalario que
ha agravado la situación. El 15 de octubre de 2008, la Organización Mundial de la
Salud informó que:
· el Ministerio de Salud de la Autoridad Palestina en Cisjordania no enviaba
suministros farmacéuticos al Centro de Distribución de Medicamentos de
Gaza desde el 1 de septiembre;
· a principios de octubre de 2008, el Centro de Distribución de
Medicamentos anunció que se habían agotado 94 medicamentos
básicos;
· en esa misma fecha, 70 pacientes de fibrosis quística corrían peligro de
sufrir complicaciones al no administrárseles los medicamentos
adecuados, que habían llegado al Centro de Distribución de Ramala, en
Cisjordania, hacía tres semanas, pero que aún no habían sido enviados
al Centro de Distribución de Gaza;
· existía el riesgo de que 12 de las 52 máquinas de diálisis renal en tres
hospitales de Gaza dejasen de funcionar debido a la falta de un “sistema
Bibag"
http://www.es.amnesty.org/noticias/noti ... tinos-com/
http://www.es.amnesty.org/noticias/noti ... en-ingles/
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Solo una puntualización.
La guerra desde luego no es la respuesta. No debería israel haber caido en la trampa de Hamas, solo conseguirá echarse el mundo encima.
Y Pelos, si ves los videos que colgué ayer, podrás comprobar que los de Hamas cogen literalmente a los niños y los llevan allí donde saben que les van atacar.
En fin.....ojalá se solucione pronto. Obama se ha ofrecido a intermediar entre ambos, ojalá así sea y funcione.
Las guerras se empiezan y acaban en un despacho. Eso está claro.
Añado. Nadie, repito, NADIE, es poseedor de la verdad absoluta. Ojalá fuéramos capaces de ver hacia adelante, porque solo leo lo que nos afecta, lo que lloramos y demás. Pero nadie, ni yo ni otros, han dado con una solución.
Los gobiernos por qué no intervienen?¿ Arabia Saudi, Irán, etc.... que están haciendo?¿ y aquí?¿? llamamiento al alto al fuego?¿ Este es un problema del mundo, así que de la misma forma que todos se ponen de acuerdo cuando quieren, cuando está en juego el petróleo y demás, pues que espabilen y que paren esto.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Feo
Sweetman ,con todos mis respetos. Tienes razón, allí siempre hubo judios pero los judios siempre se han caracterizado por ser un pueblo nómada, dispersado por todo el mundo. Han vivido por prácticamente todos los paises del mundo, en algunos lugares en muchas mas cantidades de los que han vivido en la zona que está ahora Israel. Aquí en España estuvieron viviendo los judios sefardies durante muchísimos siglos, y si quieres podemos entrar en guerras de cifras de donde vivían más o menos judios. También he de decir, para no faltar a la verdad, título de este hilo, que los judios siempre han generado confrontaciones y controversias en todos los países en los que han vivido. No es ningún secreto que de aquí se les expulsó en el año 1492, pero no sólo fuimos nosotros, Inglaterra expulsó a todos los judios en el año 1290 y Francia en el año 1394, Portugal los expulsó en el año 1496 y hasta un papa los expulsó del Vaticano. Yo entiendo que si sólo un país los hubiese expulsado a ese país se le pudiese decir absolutamente de todo, pero si te expulsan de varios países es también porque los judios han sido a lo largo de su historia un poco "especiales" en su convivencia con sus vecinos. Y si quieres también te puedo comentar que la mayoria de los judios expulsados se fueron a vivir al imperio otomano, que los recibió con los brazos abiertos (hay que recordar que el imperio otomano era musulman). Podriamos entablar una amplia discusión sobre estos temas no me voy a extender más.
Vamos a la actualidad. Es cierto que en Palestina antes de 1948 había asentamientos judios, como en muchos otros países, y ya por entonces había enfrentamientos, como también en muchos otros países. Pero lo que ocurre es que el Sr. Henry Solomon Truman, presidente de los Estados Unidos por aquel entonces (la procedencia y religión de este señor la dejo en incógnita,para que si quieres la investigues) decidió que a partir de ahora los judíos tendrían su propio país y en el lugar de acuerdo a lo que ponía en sus sagradas escrituras. Y es cierto se decidió cortar a Palestina en dos, una para los israelis y otra para los palestinos, y los árabes no lo aceptaron. A partir de allí guerras y mas guerras, también Israel ha querido luchar, para poder tener en sus dominios Jerusalen (que en la partición de 1948 no le pertenecía), los altos del Golán,etc, asentamientos que serían de ellos según sus escrituras. Y es cierto que en muchas ocasiones el primer tiro fue obra de los árabes, pero auspiciado en muchas ocasiones por actitudes realmente provocativas de los judios (¿que pasaría si te desviaran el cauce de los rios y te dejaran sin agua para tus cultivos?). Tras todo esto Palestina se ha quedado en nada. Por consiguiente, ahora la situación es fruto de todo lo anterior y de muy difícil solución.
Y ahora para terminar Sweetman, te formulo un par de preguntas: ¿Qué pasaría si por casualidad en las Sagradas Escrituras se hubiese dicho que España era la tierra prometida y por decisión de Estados Unidos se hubiese decidido partir en dos y darles la mitad a los judíos, la mitad con mejores recursos, te habría gustado? ¿Que pasaría si los gitanos, que han vivido desde tiempos inmemoriales con nosotros, y los Estados Unidos decidiesen que por esto se le debía de entregar la mitad de España, te gustaría?
No me extiendo más, perdona si te he aburrido, creo que es bueno que existan diversas opiniones para el desarrollo de un diálogo correcto. Muchísimas gracias por tu atención.
Saludos
El Feo
¡Por favor Feo, no divagues!
A lo largo de la Historia, siempre que ha habido alguna crisis económica (como la que vivimos hoy en día), política o religiosa, se ha buscado un chivo expiatorio. ¿Y queuién mejor que los judíos, los "asesinos de Cristo"?. Pues eso.
Tu Feo, discutes el derecho de Israel a existir, no defiendes la paz. Y así NUNCA habrá paz.
Métetelo en la cabeza, Israel existe y existirá siempre. Por mucho que te pese.
Es más, tu vida cotidiana y la de todos nosotros es mucho mejor gracias a Israel.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
El problema sweet es q parece q Israel no sabe medir sus fuerzas. Me refiero con respecto a la capacidad del enemigo. La franja esta sin electricidad, sin conexión a Internet, poco nos llega, así q información manipulada nada d nada.
Personalmente yo no puedo entender el porque de tanto odio.
El odio de los terroristas de Hamas y la defensa desproporcionada de Israel.
El terrorismo es un enemigo cobarde y sin rostro, que ataca y se esconde entre los inocentes. Por otro lado Israel hace uso de su más sofisticado armamento para ir contra ese enemigo causando la muerte de muchos inocentes, niños ¡!!
Agradezco no tener que vivir en carne propia la realidad de la guerra, no podría soportar la muerte de tanta gente inocente que nada tiene que ver con el terrorismo.
Agradezco q no sea una fanática en religiones, de no creer en ningún puto dios… me repatea y me carcajeo del dios de los del pañuelo en la cabeza, y del de los tirabuzones en las patillas.
A partir de ahí, se tendría q intentar razonar con cualquiera, y quitar el odio labrado durante generaciones, cosa inútil. Supongo q varias generaciones de cultura laica es la única manera de acabar con esto. Entonces seriamos mas tolerantes con las opiniones y creencias ajenas para que así finalmente podamos vivir en armonía y paz. Que cada día nos respetemos más en todo sentido.
Una utopía, bien solo me puedes acusar de pardilla…
¿Por qué ahora nuestro ejercito no ha ido al lugar del conflicto? ¿Por qué los otros son moros y estos judíos?
Yo no espero una solución americana, ellos montaron el conflicto robándoles la tierra a los árabes y dándosela a los judíos, porque nos dio a todos mucha pena lo que Hitler hizo con ellos. Y ahora no nos da ninguna pena lo que los judíos hacen con los moros. No nos da ninguna pena lo que los yankis hacen con los moros.
Por eso existe el radicalismo árabe, y sólo ”Alá” sabe hasta donde llegarán.
Si yo fuera moro, utilizaría todos los medios a mi alcance para joder al estado de bienestar de los países” inteligentes y libres”.
Lo que se nota es que tu eres de derechas... cuanto mas fácil es ponerse siempre en el lado del poder, del dinero, de la superioridad... independientemente de lo que haga Hamas (partido elegido democráticamente con el 65% de los votos en Palestina) lo que hace Israel con el respaldo internacional no tiene nombre.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Los insultos Sweetman te los podrán E D I T A R, la razón desgraciadamente muere inocente en estos precisos instantes.
Supongo que mirar demasiado al espacio trae estas consecuencias. Se pierde el horemus.
Las sabias palabras nunca se corresponden con los sabios gestos.
Empiezas a darme mucha pena.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sonri. Lo que dices tiene mucha verdad, excepto con lo que Hamas fue elegido democráticamente. Sabes lo que hicieron cuando impusieron la Ley Sharia, no?
Son terroristas, y además de los buenos, porque utilizan a sus mujeres y niños.
Israel (si me tuviera que referir como a una persona), es más tonto, porque entrar en la trampa que les han tendido Hamás, no lo puedo entender.
Está claro, y ahora os escucho, que nadie quiere esa guerra, pero Hamás es una organización que está en el punto de mira del resto de países árabes, o al menos muchos de ellos.
Detrás, estoy convencida, tenemos a los señores del petróleo chinchando.
Ojalá los señores de traje, que son los que deciden el destino del mundo, ganen mucho dinero y poder pero YA, para que se sienten a negociar de una puñetera vez.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Solo una puntualización.
Y Pelos, si ves los videos que colgué ayer, podrás comprobar que los de Hamas cogen literalmente a los niños y los llevan allí donde saben que les van atacar.
Trave, si lees mi denso post, verás que cargo contra los dos.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por pelos
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Solo una puntualización.
Y Pelos, si ves los videos que colgué ayer, podrás comprobar que los de Hamas cogen literalmente a los niños y los llevan allí donde saben que les van atacar.
Cita:
Trave, si lees mi denso post, verás que cargo contra los dos.
Lo sé, y te lo agradezco. Todos son y somos culpables.
Solo puntualizaba eso.
Sois increíbles. De verdad. Me encanta, porque habeis demostrado que sabeis debatir. A mi me estais dando una gran lección.
Gracias.
Espero que sigamos por este camino, es positivo. Pero que acabe pronto, por Dios!!!!!!
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Mas o menos trave, se lo q es y por supuesto no comulgo con eso… ni con otras putas paridas d las leyes d esos países… la ley SHARIA me la paso yo por donde te imaginas… por ser discriminatoria contra las mujeres.
Lo triste es que no es el único conflicto armado y que, como bien dices sweet, solo nos enteramos de lo que quieren que nos enteremos. Información si, pero justicia y solidaridad también
Estando de acuerdo en lo que es y lo que representa Hamas, y en que da vergüenza que las bombas sobre la población civil se critiquen o no según de donde vengan, yo quisiera subrayar que es aún peor, nos quita toda la razón que podamos tener y no se puede tolerar que un estado moderno utilice la barbarie y el asesinato como lo esta haciendo el estado de Israel. Basta ya de justificar el TERRORISMO de estado, basta ya, por favor Sweet…
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza 29 Oct. 2007
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por sonri
Mas o menos trave, se lo q es y por supuesto no comulgo con eso… ni con otras putas paridas d las leyes d esos países… la ley SHARIA me la paso yo por donde te imaginas… por ser discriminatoria contra las mujeres.
Lo triste es que no es el único conflicto armado y que, como bien dices sweet, solo nos enteramos de lo que quieren que nos enteremos. Información si, pero justicia y solidaridad también
Estando de acuerdo en lo que es y lo que representa Hamas, y en que da vergüenza que las bombas sobre la población civil se critiquen o no según de donde vengan, yo quisiera subrayar que es aún peor, nos quita toda la razón que podamos tener y no se puede tolerar que un estado moderno utilice la barbarie y el asesinato como lo esta haciendo el estado de Israel. Basta ya de justificar el TERRORISMO de estado, basta ya, por favor Sweet…
Yo es que quiero que esto pare, aunque sea para volver a hablar de sexo caramba!!!!!
Va.......un pelín de buen humor........ que también es necesario.
No se justifica el terrorismo, seguro que Sweet no quiere esto.
Te aseguro que a los pocos judíos que conozco, este tema les trae de cabeza, no apoyan a su gobierno.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por travesura_bella
Cita:
Iniciado por sonri
Mas o menos trave, se lo q es y por supuesto no comulgo con eso… ni con otras putas paridas d las leyes d esos países… la ley SHARIA me la paso yo por donde te imaginas… por ser discriminatoria contra las mujeres.
Lo triste es que no es el único conflicto armado y que, como bien dices sweet, solo nos enteramos de lo que quieren que nos enteremos. Información si, pero justicia y solidaridad también
Estando de acuerdo en lo que es y lo que representa Hamas, y en que da vergüenza que las bombas sobre la población civil se critiquen o no según de donde vengan, yo quisiera subrayar que es aún peor, nos quita toda la razón que podamos tener y no se puede tolerar que un estado moderno utilice la barbarie y el asesinato como lo esta haciendo el estado de Israel. Basta ya de justificar el TERRORISMO de estado, basta ya, por favor Sweet…
Yo es que quiero que esto pare, aunque sea para volver a hablar de sexo caramba!!!!!
Va.......un pelín de buen humor........ que también es necesario.
No se justifica el terrorismo, seguro que Sweet no quiere esto.
Te aseguro que a los pocos judíos que conozco, este tema les trae de cabeza, no apoyan a su gobierno.
Si si volvamos a hablar de coños y pollas, pero ha sido super estresante estos diez minutos q no dabas crédito a lo q leías y sin poder procesar… uffffffffffff
Sabes aquel q dice…
Jeje
Uffffff
wacko wacko
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Shalom Sweetman.
Veras iba a contestarte un poco alterado pero antes de hacerlo he leido un par de post del genial Nietze, colgados en memorables, y la verdad es que ahora estoy más pausado y por tanto en mejor situación para contestarte.
Tengo poca cultura, no tengo estudios y me cuesta enormemente escribir en este foro donde hay un nivelazo que me sobrepasa y me acongoja, y eso que dicen que es un foro de putas y puteros....pero ahí va.
El estado de Israel fue un regalo de las Naciones Unidas bajo presión sobre todo Británica en 1947, evidentemente influyó muchísimo lo que el colgao ese de Hitler les hizo a los judíos, que sin duda es del todo despreciable....pero que culpa tienen los palestinos?
Crees que algúna Nación del mundo tiene derecho a reclamar unas tierras que eran suyas hace 3000 años...por que lo dicen las Santas Escrituras?...pues mira a lo mejor de aquí a unos años cuando el pueblo palestino este casi arrasado a las Naciones Unidas se les ocurre la brillante idea de compensar al pueblo Árabe devolviendoles Al-Alandalus.
Antes de que se creara el Estado de Israel en Palestina, vivían judios y palestinos en paz y absoluta harmonía además de otras religiones y culturas.
Lo más fuerte,es que no contentos con lo que se les dió, el estado de Israel ha ido ampliando fronteras con la excusa de defenderse....los famosos asentamiento etc. Han construido un muro sin que ningún país del mundo les digera ni mu. Un muro donde se separan dos modos de vida...una en la abundáncia más absoluta y otra en la más infame miseria. Patético.
¡Ah eso si!, unos hacen la guerra y los otros son terroristas, como los palestinos tienen tantos tanques, aviones y armamento para defenderse.
Es una guerra injusta...en la que no hay ni buenos ni malos, pero si el más fuerte contra el más débil....y como siempre los más perjudicados los civiles, sobre todo los niñ@s que si sobrevíven a todo este conflicto lo único que les quedará es un odio infinito.
En mí opinión el Estado de Israel y todos los judíos del mundo están vomitando todo el odio que han acumulado durante siglos en el pueblo palestino....algo que considero absolutamente injusto.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Mira Kaiser, ni hay que ser judío para apoyar a Israel ni hay que ser árabe para apoyar a los palestinos.
No me parece mal que apoyes a ese lado del conflicto. Eres libre de hacerlo. Pero hazlo con conocimiento.
La verdad que nadie dice es que nunca, repito NUNCA, a lo largo de toda la historia de la humanidad ha existido un estado palestino gobernado por palestinos. Éstos han vivido en muchos sitios, igual que los judíos.
Así que no se les quitó un pais. Se dividió en dos, porque no eran capaces de convivir los dos en paz.
Ese es un hacho.
Si en este foro alguien pregunta por una escort y yo no se nada de ella, me callo. No contesto.
Pero parece que en este tema todos quieren decir algo desde su desconocimiento. Porque si no es desconocimiento, es mentira. Y eso es muy grave.
Discutir sobre la legitimidad de Israel a existir, es no querer solucionar el conflicto. Y es culpa de esta gente, la que no quiere la existencia de un país u otro, por la que muere y morirá gente.
Te digo lo que he dicho en un post anterior.
No hay que repetir lo que se postea en el hilo de Icaro. Este hilo es para ofrecer la otra cara de la moneda, lo que NO se dice allí. Repetir lo mismo en todas partes agobia alforo y no interesa.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por sonri
Lo que se nota es que tu eres de derechas...
Mira Sonri. Este comentario es estúpido y está totalmente fuera de lugar.
Ni hay que apoyar a Israel por ser de derechas ni hay que hacerlo con los palestinos por ser de izquierdas.
Y si así lo haces, pues me das pena.
En cuanto a mis preferencias políticas, suponiendo que las tenga, no son asunto tuyo ni de nadie. No vienen al caso.
Pero como tu pareces creerlo así, léete este artículo de una mujer catalana, republicana, de izquierdas.
http://www.analitica.com/va/internacion ... 370254.asp
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
¡Por favor Feo, no divagues!
A lo largo de la Historia, siempre que ha habido alguna crisis económica (como la que vivimos hoy en día), política o religiosa, se ha buscado un chivo expiatorio. ¿Y queuién mejor que los judíos, los "asesinos de Cristo"?. Pues eso.
Creo sinceramente Sweetman, que aquí confundes la velocidad con el tocino. Nadie está culpando a Israel de la crisis económica ni poniéndolos como chivo expiatorio de nada. Se está dando una situación de autentica masacre en la que están muriendo muchísimas mujeres y niños y se está bombardeando indiscriminadamente por todos los lados, no tiene nada que ver con la crisis económica es una cuestión principalmente de principios humanos. Haces un flaco favor esgrimiendo este argumento en favor de Israel porque así aumenta su fama de auto-persecucionismo. Pero bueno, cada cual alega sus motivos.
Cita:
Iniciado por Sweetman
Tu Feo, discutes el derecho de Israel a existir, no defiendes la paz. Y así NUNCA habrá paz.
Creo que tengo todo el derecho a discutir como fue el nacimiento de Israel, porque cuanto menos fue discutible. Dices que no defiendo la paz, pero de la manera en la que se realizó todo en esos momentos ¿Promovía la paz?.
Cita:
Iniciado por Sweetman
Métetelo en la cabeza, Israel existe y existirá siempre. Por mucho que te pese.
Vaya a ver si detrás de tu nick quien se esconde realmente el George Bush y estoy teniendo el inmenso honor de estar intercambiando opiniones con él. A mi se me podrá convencer mediante la aportación de datos y el convencimiento, no porque me tengan que meter las cosas en la cabeza. Por cierto, esta frase tuya definitivamente si que promueve la paz.
Cita:
Iniciado por Sweetman
Es más, tu vida cotidiana y la de todos nosotros es mucho mejor gracias a Israel.
Aquí si que me has dejado sin palabras. Los fundadores de los bancos las familias que controlan el sistema capitalista (Rockefeller, Rotschild,etc.) las que han organizado un sistema en el que me tengo que hipotecar de por vida para tener un sitio donde vivir y trabajar a destajo para no perderlo. Tienes razón Sweetman. Gracias, muchísimas gracias por hacer que mi vida cotidiana sea una maravilla. A lo mejor es la tuya, pero no creo que la de la mayoría. Y si me dices que gracias a ellos los musulmanes no nos han conquistado, porque nos quieren conquistar, falacia. Te cuento que los judios sefardíes actualmente aún mantienen las llaves de las casas de cuando se les expulsó en 1492. Que la religión judía y musulmana son retrógradas a partes iguales, que la mujer en Israel tiene muchos menos derechos, que su sistema democrático tiene como "Constitución" las leyes fundamentales de israel, que son unas leyes que no están escritas y que las dirimen según les vienen de la interpretación de sus textos bíblicos. Que es una religión basada en el odio, como la musulmana, y que las matanzas dan muchos votos, y recuerda que las elecciones las tienen a la vuelta de la esquina. Pero claro Sweetman, se me olvidaba algo muy importante que hace que mucha gente se ponga de su lado, tienen dinero, y el dinero da mucho poder. Porque si no tuviesen dinero, que pensarías de unas personas con esas ideas tan retrógradas y que se están dando cabezazos todo el día contra un muro.
Sweetman, sabes que te respondo sin ningún tipo de acritud y alabando la diversidad de opiniones que enriquecen la discusión. Mis mas sinceros saludos
Saludos
El Feo.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Yo simplemente contaré mi experiencia personal, a los que tienen posturas ya definidas y pre-fijadas seguramente no les interesa, pero al menos lo dejo como aportación en este hilo.
Como tantos otros estudiantes en los 70 y principios de los 80 la OLP y otras organizaciones de "liberación" nos parecían simpáticas, las veíamos desde la distancia y nunca nos habían atacado.
Más tarde, y por motivos de trabajo tuve ocasión de viajar durante varios años por Oriente Medio (Jordania, Egipto, Líbano, Arabia Saudí, Etc...) e Israel. La mayoría de las veces, durante las cenas se comentaban asuntos de política regional y local, siempre era una mezcla de occidentales y árabes.
La gran sorpresa fué descubrir que el problema fundamental no era político, ni económico, ni social,... era un asunto de raíz religiosa. Quién ha escuchado a personas de nivel cultural y económico (musulmanas de religión) plantear las barbaridades que se proponían y escuchaba las respuestas de israelíes integristas (o de occidentales muy convencidos del valor de su religión católica) puede intuir que hay algo muy de fondo que hace imposible la convivencia y el respeto mutuo.
La importancia de la religión en estos temas (¿Nos olvidamos de que Pakistán existe simplemente porque los hindúes no soportaban una mayoría musulmana en tierra sagrada para sus dioses?) es dramática.
A mi entender el problema es que el mundo musulman vive de recuerdos de un pasado glorioso, pero debería aceptar que la sociedad civil existe. En Occidente hemos conseguido reducir (que no eliminar, veáse la profesión de fé que debe hacer cualquier candidato a la presidencia de los EEUU para conseguir ser elegido) la influencia de la religión en nuestra vida, pero aún queda mucho camino por recorrer.
Yo simplemente descalifico y no le reconozco el derecho a opinar en un conflicto al que me lo justifica por razones de un libro que contienen tantas tonterías como el Coran, La Biblia, la Torá, Etc... Si hablamos como seres humanos será más fácil encontar puntos de acuerdo, pero si hablamos a través de los que estos libros han predicado no hay solución.
Con todo el pesimismo del no creyente,
Darwin
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por DARWIN
Yo simplemente contaré mi experiencia personal, a los que tienen posturas ya definidas y pre-fijadas seguramente no les interesa, pero al menos lo dejo como aportación en este hilo.
Tienes razón, Darwin. Tu opinión no interesa a nadie (o a casi nadie)
¿Sabes por qué?
Porque has dado de lleno en el centro de la diana.
Quien crea que esto es un conflicto territorial, está totalmente equivocado.
Si echamos un vistazo a este mapa, vemos la proporción de países árabes, la mayoría enemigos (en amarillo), respecto a Israel (en azul).
Es absurdo pensar que un conflicto tan brutal, con tantas guerras, sea un problema territorial.
El Islam no quiere ningún país allí que no sea musulmán.
Pero eso es algo que en Occidente, no se quiere entender.
http://img185.imageshack.us/img185/1...ndorabeuw1.gif
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sinceramente Sweet,no se lo que pretendes o lo que te mueve ,para seguir diciendo que no queremos que Israel exista...
Creo que eso no lo ha dicho nadie,ni nadie lo dirá...
Solamente quiero que comprendas la desmesura,el odio y la perversidad con la que "Israel" esta actuando.El ataque es desproporcionado , contundente,irracional y múltiples adjetivos más.
Hamás y compañía ya tienen desde hace mucho tiempo el cartel de terroristas,cobardes,hijos de tal y de cual...eso esta más que claro.
Pero Sweet ,ahora Israel tiene que colgarse el cartel de asesino y exterminador,te guste o no te guste.
Ya no son los pobrecitos supervivientes de un holocausto atroz,ahora son ellos los aniquiladores indiscriminados. Y eso es lo que pasa a fecha de hoy.
Las causas del conflicto poco importan ahora.Lo esencial, hoy por hoy, son las muertes que causan,la prepoténcia que demuestran y lo aplastante de sus ataques.
Eso es lo que mi corazón siente hoy...ellos han hecho que nos olvidasemos unos dias de los atentados de Hamás y si siguen por este camino haran de este grupo terrorista unos héroes para el futuro.
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por icaro69
Los insultos Sweetman te los podrán E D I T A R, la razón desgraciadamente muere inocente en estos precisos instantes.
Supongo que mirar demasiado al espacio trae estas consecuencias. Se pierde el horemus.
Las sabias palabras nunca se corresponden con los sabios gestos.
Empiezas a darme mucha pena.
:mrgreen:
(lo siento me ha hecho mucha gràcia...)
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Cita:
Iniciado por DARWIN
Yo simplemente contaré mi experiencia personal, a los que tienen posturas ya definidas y pre-fijadas seguramente no les interesa, pero al menos lo dejo como aportación en este hilo.
Tienes razón, Darwin. Tu opinión no interesa a nadie (o a casi nadie)
¿Sabes por qué?
Porque has dado de lleno en el centro de la diana.
Quien crea que esto es un conflicto territorial, está totalmente equivocado.
Si echamos un vistazo a este mapa, vemos la proporción de países árabes, la mayoría enemigos (en amarillo), respecto a Israel (en azul).
Es absurdo pensar que un conflicto tan brutal, con tantas guerras, sea un problema territorial.
El Islam no quiere ningún país allí que no sea musulmán.
Pero eso es algo que en Occidente, no se quiere entender.
http://img185.imageshack.us/img185/1...ndorabeuw1.gif
Te has olvidado un pequeño detalle amigo Sweet...el mapa Geopolítico es correcto,pero te faltaría añadir a USA y a GB,que aunque no sean colindantes estan ahi...con sus defendidos.
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Por cierto, "oremus" se escribe sin "H".
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Por cierto, "oremus" se escribe sin "H".
sí si lo sabiamos listillo, pero el sentido es e mismo... ;)
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Sweet,Sweet...entiende que estamos un poco de los nervios...
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Mira Kaiser, ni hay que ser judío para apoyar a Israel ni hay que ser árabe para apoyar a los palestinos.
Esto si que es hablar con conocimiento.
No me parece mal que apoyes a ese lado del conflicto. Eres libre de hacerlo. Pero hazlo con conocimiento.
Yo no apoyo a ese lado del conflicto. Yo no apoyo el conflicto. Ya te he avisado que mis conocimientos son limitados pero creo estar bien informado....y lo que no soporto son las guerras y la injusticia.
La verdad que nadie dice es que nunca, repito NUNCA, a lo largo de toda la historia de la humanidad ha existido un estado palestino gobernado por palestinos. Éstos han vivido en muchos sitios, igual que los judíos.
Así que no se les quitó un pais. Se dividió en dos, porque no eran capaces de convivir los dos en paz.
Ese es un hacho.
Palestina perteneció al imperio Otómano y despues de la 1ª guerra mundial a Gran Bretaña. Como te he dicho convivían Judíos y árabes sin problemas. Palestina se partió por que como siempre los intereses de los más fuertes( Gran Bretaña, EEUU) son los que mueven el mundo.
Si en este foro alguien pregunta por una escort y yo no se nada de ella, me callo. No contesto.
Pero parece que en este tema todos quieren decir algo desde su desconocimiento. Porque si no es desconocimiento, es mentira. Y eso es muy grave.
Yo creo que Sonri se ha quedado corta...tu eres de ultraderecha como la Rahola.
Discutir sobre la legitimidad de Israel a existir, es no querer solucionar el conflicto. Y es culpa de esta gente, la que no quiere la existencia de un país u otro, por la que muere y morirá gente.
Yo en ningún momento he discutido sobre la legitimidad de Israel...he dicho que se les regaló una parte de palestina que ellos han ido ampliando a su antojo base de aniquilar al pueblo palestino.
Te digo lo que he dicho en un post anterior.
No hay que repetir lo que se postea en el hilo de Icaro. Este hilo es para ofrecer la otra cara de la moneda, lo que NO se dice allí. Repetir lo mismo en todas partes agobia alforo y no interesa.
Ya te digo...de ultraderecha.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Mr.Watson
Te has olvidado un pequeño detalle amigo Sweet...el mapa Geopolítico es correcto,pero te faltaría añadir a USA y a GB,que aunque no sean colindantes estan ahi...con sus defendidos.
Y a Pakistán de amarillo, a Venezuela de amarillo, a Rusia de amarillo, a Cuba de amarillo y a tantos otros países. Incluyamos a España de amarillo también !!
Watson, no divagues. No olvides que Gran Bretaña evitó que muchos judíos emigraran a esa tierra antes de la creación de el Estado de Israel.
Ese comentario tuyo está fuera de lugar.
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por Sweetman
Cita:
Iniciado por Mr.Watson
Te has olvidado un pequeño detalle amigo Sweet...el mapa Geopolítico es correcto,pero te faltaría añadir a USA y a GB,que aunque no sean colindantes estan ahi...con sus defendidos.
Y a Pakistán de amarillo, a Venezuela de amarillo, a Rusia de amarillo, a Cuba de amarillo y a tantos otros países. Incluyamos a España de amarillo también !!
Watson, no divagues. No olvides que Gran Bretaña evitó que muchos judíos emigraran a esa tierra antes de la creación de el Estado de Israel.
Ese comentario tuyo está fuera de lugar.
Sinceramente Sweet,te lo digo de todo corazón....¿Eres Ultraortodoxo?.
La pregunta es muy simple ,cuando estás hablando con una persona ,que no reconoce abiertamente la matanza que esta provocando Israel a al pueblo Palestino.
La verdad me preocupas...amigo.
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
A lo mejor ya es hora de dejar esto. A la sangre real, que desgraciadamente no podemos restañar, hemos empezado a sumarle la virtual del foro, que sí está en nuestra manos detener, no?
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Esto seria lo ideal , Sweet...
[youtube:1z4xn4db]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fI4T-h1RAw8&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/fI4T-h1RAw8&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube:1z4xn4db]
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Cita:
Iniciado por nietze
A lo mejor ya es hora de dejar esto. A la sangre real, que desgraciadamente no podemos restañar, hemos empezado a sumarle la virtual del foro, que sí está en nuestra manos detener, no?
Gracias Nietze...
Watson
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Re: La Verdad (aunque a muchos les pese...)
Toc toc....
Foro de sexo por favor?¿?