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Las putas ante si mismas
Me pidió Marien algún tipo de colaboración respecto al tema de la prostitución y ahí va. Sin mala baba. Creo que Marien es una excepción en este mundo y, por tanto, no me refiero a ella.
A mi entender las escorts, prostitutas, putas o como quieran o queramos llamarlas caen una y otra vez en una misma trampa, la autojustificación. Ante un acoso social evidente y continuado donde su oficio es calificado de sucio, degradante, obsceno y otras lindezas parecidas ellas intentan defenderse. Pero, sinceramente, lo hacen muchas veces de tal manera que dan la razón a la crítica que pretenden combatir.
No hay cosa peor que el sentimiento de culpa. La culpa cala hasta lo más hondo de nosotros mismos. Leo lo que escriben o como se defienden en entrevistas o escriben en este foro y casi todas las intervenciones, sean dulces o duras, están impregnadas de autojustificación, como si pidieran perdón continuamente. Quizás no quisieran hacerlo, algunas de ellas suelen hablar o escribir con dureza, pero el tono es indiferente en este caso, por debajo se siente la carga de la culpa. Ahí esta el problema.
"Perdón pero es que no tenia alternativa..." "Perdón pero lo tuve que hacer por mi familia..." "Perdón pero los puteros son también unos cerdos...." "Perdón pero las demás mujeres son mas PUTAS que nosotras..."
Con ese tipo de frases no hay salida. Es asumir una moral concreta, la misma que defienden los abolicionistas o el Vaticano. El día que reivindiquéis vuestra profesión como algo nobel, útil y emotivo dejareis de una puta vez, valga la redundancia, de pedir PERDON.
Abriré otro hilo sobre los puteros, el caso es bastante parecido.
Sin acritud
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por barcel
Me pidió Marien algún tipo de colaboración respecto al tema de la prostitución y ahí va. Sin mala baba. Creo que Marien es una excepción en este mundo y, por tanto, no me refiero a ella.
A mi entender las escorts, prostitutas, putas o como quieran o queramos llamarlas caen una y otra vez en una misma trampa, la autojustificación. Ante un acoso social evidente y continuado donde su oficio es calificado de sucio, degradante, obsceno y otras lindezas parecidas ellas intentan defenderse. Pero, sinceramente, lo hacen muchas veces de tal manera que dan la razón a la crítica que pretenden combatir.
No hay cosa peor que el sentimiento de culpa. La culpa cala hasta lo más hondo de nosotros mismos. Leo lo que escriben o como se defienden en entrevistas o escriben en este foro y casi todas las intervenciones, sean dulces o duras, están impregnadas de autojustificación, como si pidieran perdón continuamente. Quizás no quisieran hacerlo, algunas de ellas suelen hablar o escribir con dureza, pero el tono es indiferente en este caso, por debajo se siente la carga de la culpa. Ahí esta el problema.
"Perdón pero es que no tenia alternativa..." "Perdón pero lo tuve que hacer por mi familia..." "Perdón pero los puteros son también unos cerdos...." "Perdón pero las demás mujeres son mas PUTAS que nosotras..."
Con ese tipo de frases no hay salida. Es asumir una moral concreta, la misma que defienden los abolicionistas o el Vaticano. El día que reivindiquéis vuestra profesión como algo nobel, útil y emotivo dejareis de una puta vez, valga la redundancia, de pedir PERDON.
Abriré otro hilo sobre los puteros, el caso es bastante parecido.
Sin acritud
Si quieres cargarte eso que tanto te molesta, el sentimento de culpa, la autojustificación,... no lo descargues todo sobre los hombros de ellas. Ya insinuas que hay dos partes, las putas y los puteros, ellas y nosotros, y en este mismo foro del cual tu eres moderador, demasiadas veces los foreros alimentamos consciente o inconscientemente ese sentimiento. Cuando vemos algo de eso, y hace muy poco en el tiempo que ha habido un caso de estos, no creo que sea una buena opción apartarse para que, justamente, pase Marien a partirse la cara.
También escribo sin acritud.
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Re: Las putas ante si mismas
Me he Interesado en leer algún panfleto feminista sobre el tema de la abolición de la prostitución. He elegido uno argumentado y mínimamente inteligente en la página http://www.aboliciondelaprostitucion.org. Entre otras muchas cosas dice esto:
"Ante el fenómeno de la prostitución, los reglamentaristas (entre los que se encuentran, desgraciadamente,
muchas mujeres y grupos autoproclamados feministas) alegan, como argumento fundamental, las
reivindicaciones de las propias prostitutas, que reclaman para su medio de ganarse la vida el mismo
tratamiento que para cualquier otra actividad laboral. Vamos a obviar el hecho de que el porcentaje de
mujeres prostituidas que defiende activamente estas reivindicaciones es puramente anecdótico. Vamos a
obviar también el hecho de que detrás de estas reivindicaciones se encuentran siempre grupos y personas
que no ejercen la prostitución, pero sí viven de ella. Y vamos a obviar así mismo la utilización interesada
que estos grupos y personas hacen de las prostitutas vinculadas a ellos. Vamos a admitir, en suma, que
hay prostitutas que reivindican su forma de vida y quieren que sea regulada como una actividad laboral.
¿Significa esto que su propuesta es válida y debe ser atendida? ¿Simplemente porque procede de ellas?
¿Debe considerarse el criterio de estas mujeres sobre la prostitución más valido que el de cualquier otra
mujer preocupada por el tema?"
Comprendo a Marien y otras prostitutas que luchan por sus derechos, no es fácil rebatir esos argumentos expuestos, teóricamente, a favor de la mujer. Resumiendo mucho, lo que pretenden dichos colectivos feministas es colocar las aspiraciones de un colectivo, "el género femenino", por encima de los derechos individuales y concretos de las personas, en este caso mujeres. Es una manera de intentar llegar al "modelo social" que ellas quieren. Un totalitarismo que aboga por eliminar los deseos y derechos individuales, despreciándolos, en aras a lograr el modelo colectivo que ellas quieren imponer. Cuando se chocan con la realidad de que otras mujeres concretas no desean ese modelo y quieren simplemente elegir su modelo vital como les plazca, las tratan como menores mentales, alienadas y usan un pseudolenguaje intelectual para pretender ponerse "por encima de ellas". Hay ejemplos en la Historia sobre ese tipo de intentos de imposición colectiva y no son bonitos.
Ante ese tipo de debate la respuesta debe ser contundente y usar la ironía como arma letal (lo es), como te coloques en una posición de debilidad e intentes justificar en vez de reivindicar te machacan. Las respuestas deberían ser de este tipo:
¿Significa esto que su propuesta es válida y debe ser atendida? POR SUPUESTO, REINA.
¿Debe considerarse el criterio de estas mujeres sobre la prostitución más valido que el de cualquier otra
mujer preocupada por el tema? EVIDENTEMENTE, GUAPA.
Sin acritud
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Re: Las putas ante si mismas
He seguido leyendo en la misma página web, que Marien me dirá si es o no representativa del coletivo abolicionista, y me he encontrado con esta perla:
"Los testimonios y la información que pueden aportar las prostitutas a partir de su experiencia, lo mismo
que las ex prostitutas, no sólo son enormemente valiosos, sino que resultan imprescindibles para la
comprensión de esta actividad. Pero, para interpretar y analizar esta información, y el resto de los datos
que conforman el fenómeno de la prostitución, no están en mejores condiciones que las mujeres que no
son prostitutas. Al contrario, en la medida en que todas las personas tienden a justificar teóricamente sus
prácticas vitales, su implicación en el mercado del sexo supone una dificultad para el análisis objetivo del
mismo."
Toma castaña, os llaman imbéciles de manera fina. El tema tiene tela....
Sin acritud
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Re: Las putas ante si mismas
Tienes razón Barcel,
Pero te aseguro que no es nada fácil. Si la prostitución no estuviera estigmatizada no tendríamos que justificarnos. También no es menos cierto que las prostitutas al interiorizar el estigma, lo seguimos reproduciendo (y con estas autojustificaciones). Y los clientes, todavía no hay ninguno que de la cara defendiendo la prostitución en términos de igualdad.
Pero resulta que si das la cara y dices que estás bien y lo vives como una profesión, tienes que aguantar que te echen toda la mierda y el rechazo social. Al final terminas diciendo lo que los demás quieren oir.Y ya se cae en la dinámica de la pescadilla que se muerde la cola"
Aún ahora, en alguna conferencia, como no estoy curtida en enfrentarme a según que cuestiones caigo irremediablemente en la autojustificación.
La pregunta estrella que me hacen, ¿cómo es que ahora con tu formación no dejas la prostitución?..."Pues porque me encanta, señora, obviamente". Y ya está el pollo montado. "ninguna mujer nace para ser puta", "estás mal de la cabeza" "eres una vergüenza para las demás mujeres y para el feminismo".
En teoría es muy fácil decir las cosas, pero el enfrentarse el dia a día al rechazo...no todo el mundo tiene las mismas capacidades, y si ya en la vida cotidiana, normalizada, ya continuamente se busca la autojustificación para no ser rechazada/o, para cuanto mas si estamos hablando de una actividad estigmatizada.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Toma castaña, os llaman imbéciles de manera fina. El tema tiene tela....
A mi lo que me han dicho directamente, "es que no hace falta ejercer la prostitución para saber lo que es"
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Re: Las putas ante si mismas
Yo, Marien, te acompaño encantado a cualquier reunión, asamblea, debate, que requiera el punto de vista del putero. Solo que no te recomiendo mi compañia, la liamos seguro. Hay algunos foreros de fina ironía que podrían ser buenos acompañantes con seguridad. Pero al putero, me temo, que nadie le quiere escuchar.... pobre putero.
Yo reivindico el puterío no solo como una actividad laboral que debería, es tan obvio que da pereza discutirlo, regularse. Reivindico el puterío en su dimensión social, sanitaria, estética y me atrevo a decir que artística.
En su dimensión social en cuanto ofrece salida a la pulsión sexual desbordada de los hombres de toda calaña y especie. Les relaja, pone el punto de color a tanta vida insípida, les acompaña, les ofrece una descarga emocional. Intento pensar en servicios sociales de mayor importancia y apenas se me ocurren, el sanitario y pocos más.
En su dimensión sanitaria puesto que ayuda a mantener un cierto nivel de salud mental. Económicamente no puede ser mas rentable socialmente en cuanto a que es un estabilizador social de primer orden. ¿Podría el puterio ofrecerse en ciertos casos a través de la Seguridad Social? Sin duda alguna.
En su dimensión estética. Nada comparable al goce estético del limitado tiempo en el que gozas de la compañia de una buena profesional (hay pocas por desgracia). Dicho goce, almacenado en alguna circunvolución cerebral, perdura mucho más alla del tiempo presencial y te acompaña, te mece, te da placer el resto del tiempo entre encuentros.
En su dimensión artística. Aquí ya solo me refiero a las mejores profesionales. Algunas veces, pocas, saliendo de un encuentro tienes la íntima satisfacción de haber asistido a una obra artística, a un goce emocional y estético dificilmente comparable a nada. Por eso en algunos de mis encuentros les hago a ellas esta pregunta ¿sabes realmente lo que ofreces? la respuesta es NO, no lo saben.
Sin acritud
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Re: Las putas ante si mismas
Barcel, lo que dices tiene parte de verdad, pero desde mi punto de vista, te ha faltado matizar
No nos justificamos si decimos que es difícil a veces, porque lo es. Porque yo no nací queriendo ser puta, ni siquiera hace unos años se me habría pasado por la cabeza... Pero las situaciones cambian y una misma también.
Soy puta porque quiero, y si te digo la verdad, a pesar de muchas cosas me gusta. Y lo hago porque me da la gana. Y me lo paso bien. Por supuesto también hay un lado agrío, que duele, cuando se intentan aprovechar de ti, etc etc
No me justifico diciendo que otras són más putas. Enfoco un caso desde diferentes puntos de vista para poder quitar este estigma que nos persigue...
Pero sobretodo Barcel... yo en mi caso, ni en este post ni en otro ni en futuros, no me justifico, simplemente, me revindico...
Soy puta ¿y qué?
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por burbujita28
No nos justificamos si decimos que es difícil a veces, porque lo es. Porque yo no nací queriendo ser puta, ni siquiera hace unos años se me habría pasado por la cabeza... Pero las situaciones cambian y una misma también.
... yo en mi caso, ni en este post ni en otro ni en futuros, no me justifico, simplemente, me revindico...
Soy puta ¿y qué?
A mí las mujeres con un par de cojones me ponen más podenco que una pocilga de aloe vera.
Y mujeres como tú no dignifican ésta profesión, digna y pura donde las haya, sino que son el misterio de la santísima devoción. Vaya yo caliente....ríase.... la Trinidad.
Espero que sigas por ese camino, nadie nada más que tú te lo agradecerá Irene. ¿Recuerdas ? Las sombras y tu misma.
No dejes que nada ni nadie, atraviesen tus propias aguas.
Se me cuide, criatura.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por barcel
En su dimensión artística. Aquí ya solo me refiero a las mejores profesionales. Algunas veces, pocas, saliendo de un encuentro tienes la íntima satisfacción de haber asistido a una obra artística, a un goce emocional y estético dificilmente comparable a nada. Por eso en algunos de mis encuentros les hago a ellas esta pregunta ¿sabes realmente lo que ofreces? la respuesta es NO, no lo saben.
Esa es la dimensión desconocida, ellas no ofrecen arte carnal sino parte y tiempo de su carnalidad para quien no decida saborear preguntas amuralladas.
Si se acribillan sus intimidades, las negaciones responden a veces lo que se quiere escuchar o lo que no se desea confesar.
Otra cosa, es coger confianza. Entonces, incluso puede aparecer el temor, la complicidad, la amistad con tiritas, el amor, el asco, el beneficio de la duda, o el puto interés... el conocimiento mútuo, descarna auténticas enciclopedias de la vida. Pero esas ni se editan, ni se venden por fascículos.
Mucho menos se iban a comprar.
Se adaptan a las circunstancias y a sus interesados mapas de lugares en ninguna parte.
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Re: Las putas ante si mismas
Algunas consideraciones que llevan a una dificil respuesta:
La prostitucion se puede defender desde el argumento de la libertad de la mujer, como dueña de su cuerpo.
Como es una actividad que supone intercambio comercial, es necesario que haya demanda de sexo de pago
Demanda de sexo de pago solo se producirá en el ámbito de una sociedad cuyos valores sean la familia, la pareja y la fidelidad, que a su vez se sostienen en la represion de la sexualidad libre, y entre otras, en la estigmatitacion de la escort.
Demanda y estigmatizacion de la escort van unidas de la mano. Si desaparece la una, tambien la otra. Dicho de otra forma, si se llega a una sociedad liberada sexualmente, en que la fidelidad no se valore, no habrá prostitucion. O quizás, algun departamento de salud publica con funcionarias sexuales para situaciones desesperadas. Una especie de narcosala sexual.
Otra cuestion, es cuando pueda darse la situacion en que una mujer pueda presentarse como escort con cierta naturalidad, como los homosexuales o lesbianas lo hacen hoy. Creo que es una cuestion de tiempo, otra generacion seguramente.
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Re: Las putas ante si mismas
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por fish
Demanda y estigmatizacion de la escort van unidas de la mano. Si desaparece la una, tambien la otra. Dicho de otra forma, si se llega a una sociedad liberada sexualmente, en que la fidelidad no se valore, no habrá prostitucion. O quizás, algun departamento de salud publica con funcionarias sexuales para situaciones desesperadas. Una especie de narcosala sexual.
Exactamente. El punto clave es ese. Los valores morales arraigados socialmente, como la fidelidad sexual, provienen de la tradición judeocristiana. Unos valores asumidos sin rechistar por más del 90% de la población incluidos putas y puteros. En este mismo foro, teóricamente de mente abierta, no noto gran diferencia con el público en general, ni entre los puteros ni entre las putas. Hay alguna excepción, pero rara.
Efectivamente, en una sociedad con otros valores, ni mejores ni peores, simplemente otros....la prostitución no existiría o al menos no como la conocemos en los paises occidentales hoy. Dicho esto, no deja de ser una pura utopía. Nos regimos por los mismos valores desde hace milenios y nada parece indicar que ello vaya a cambiar. La contradicción evidente es que quienes más detestan la prostitución son precisamente quienes más arraigados tienen los valores morales que la hacen posible.
Sin acritud
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por fish
Algunas consideraciones que llevan a una dificil respuesta:
La prostitucion se puede defender desde el argumento de la libertad de la mujer, como dueña de su cuerpo.
Como es una actividad que supone intercambio comercial, es necesario que haya demanda de sexo de pago
Demanda de sexo de pago solo se producirá en el ámbito de una sociedad cuyos valores sean la familia, la pareja y la fidelidad, que a su vez se sostienen en la represion de la sexualidad libre, y entre otras, en la estigmatitacion de la escort.
Demanda y estigmatizacion de la escort van unidas de la mano. Si desaparece la una, tambien la otra. Dicho de otra forma, si se llega a una sociedad liberada sexualmente, en que la fidelidad no se valore, no habrá prostitucion. O quizás, algun departamento de salud publica con funcionarias sexuales para situaciones desesperadas. Una especie de narcosala sexual.
Otra cuestion, es cuando pueda darse la situacion en que una mujer pueda presentarse como escort con cierta naturalidad, como los homosexuales o lesbianas lo hacen hoy. Creo que es una cuestion de tiempo, otra generacion seguramente.
:applause: :applause: :applause:
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Re: Las putas ante si mismas
Parto de la base de que estamos hablando de "las putas ante sí mismas". Por lo tanto aquí no se trata de "los puteros ante sí mismos", que también tiene su "tela", pero que es otro negociado.
Por lo tanto... me centro en el tema.
Acostarse con un sujeto sin desearlo en absoluto (no hablo de amor, que lo haría aún más justificable) tiene su mandanga.
De hecho, nadie lo haría.
Ello supone dejar a un lado la libertad de decidir, el amor propio (o la autoestima) y el entregar algo que tiene pelín más valor que una simple mercancía.
Pero la vida aprieta y la "pasta" es necesaria. Y cuando no se encuentra otro modo de obtenerla, este, cuando menos, no es delictivo, así que si no hay otra salida...
Esto (al margen del tema "social", del "qué dirán", del "que no me pille alguien conocido...") constituye un problemilla que más de una se habrá planteado.
Quien no tenga más remedio que dedicarse a esto tiene que tragar sus sapos y culebras (los suyos) independientemente de los "sociales".
Yo supongo que marginar mentalmente esa vida y hacer como si no existiera o como si no fuera la suya es una posición natural.
Ojos que no ven, corazón que no siente.
Darle un compartimento mental diferenciado y aislarla tras cada contacto.
Pero es jodidillo.
Y si se tiene pareja, incompatible.
Y si la pareja conoce los antecedentes...
Mejor me tomo una copa de "veterano" o de "anís del mono", que me estoy amargando la noche.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por fish
Demanda y estigmatizacion de la escort van unidas de la mano. Si desaparece la una, tambien la otra. Dicho de otra forma, si se llega a una sociedad liberada sexualmente, en que la fidelidad no se valore, no habrá prostitucion. O quizás, algun departamento de salud publica con funcionarias sexuales para situaciones desesperadas. Una especie de narcosala sexual.
Para que eso fuera así, todas las personas deberían de tener el mismo grado de aceptacion(deseo) a los demas, porque en el caso contrario, que és y será asi siempre, se pagaría por tener lo que no daría la libertad sexual, con lo cual la prostitucion sería mas selectiva, pero seguiría existiendo.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por Alicantino
Cita:
Iniciado por fish
Demanda y estigmatizacion de la escort van unidas de la mano. Si desaparece la una, tambien la otra. Dicho de otra forma, si se llega a una sociedad liberada sexualmente, en que la fidelidad no se valore, no habrá prostitucion. O quizás, algun departamento de salud publica con funcionarias sexuales para situaciones desesperadas. Una especie de narcosala sexual.
Para que eso fuera así, todas las personas deberían de tener el mismo grado de aceptacion(deseo) a los demas, porque en el caso contrario, que és y será asi siempre, se pagaría por tener lo que no daría la libertad sexual, con lo cual la prostitucion sería mas selectiva, pero seguiría existiendo.
Es asi juzgado con los valores de hoy dia. Yo imagino una situacion en que echar un polvo con alguien, para hacerle un favor, no sea diferente a pedirle que te preste la aspiradora.
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Re: Las putas ante si mismas
La vida esta plena de contractes, laborals, mercantils, matrimonials... i sempre es cosa de dos parts. Un bon contracte es el que fa content les dos parts. Així doncs deixem de costat tanta hipocresia, les dos parts tenen que estar orgulloses de complir amb l'establert i ningu es menys que d'altres.
El contrate amb una escort es una construcció efimer, peró fa goig, dura l'ho que dura, té un objectiu clar buscat per les dos parts.
El matrimoni es una construcció amb fonaments i també dura l'ho que dura.
Quina diferencia hi ha entre les dos construccions, les parts son les mateixes home i dona, el preu també existeix, moltes vegades el segon es molt mé car i sempre es el segon que es porta als tribunals.
així doncs com a conclusió voldria alzar un brindis als contractes, un brindis al home i la dona que el saben fruir sense fer mal a ningú, un contracte portat amb professionalitat per les dos parts. Siguem doncs respectuosos de la part contraria, dignifiquem la llibertat de les persones siguin homes o dones, aqui no s'obliga a ningu, tan sols preval l'honestetat de les parts.
així doncs escorts del mon revindiqueu amb orgull el vostre treball i cazadors d'escorts aixequeu el cap cuan tingueu el paler de lluir una bella dona al costat, que no estem forçant a ningú.
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Re: Las putas ante si mismas
Papito estoy totalmente de acuerdo contigo, y por supuesto, en desacuerdo con hola...
Yo ni cómo puta dejo en ningún momento de lado mi dignidad, y mi trabajo siempre será digno porque yo lo soy.
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por burbujita28
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
Te equivocas Burbu, hay mucho mas..y no todo es tan sencillo.
Ja ho veuras. Temps al temps.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por Celentano
Cita:
Iniciado por burbujita28
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
Te equivocas Burbu, hay mucho mas..y no todo es tan sencillo.
Ja ho veuras. Temps al temps.
A veces pienso que nos complicamos la vida expresamente porque nos asusta lo sencilla que es.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por Jason Bourne
Cita:
Iniciado por Celentano
Cita:
Iniciado por burbujita28
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
Te equivocas Burbu, hay mucho mas..y no todo es tan sencillo.
Ja ho veuras. Temps al temps.
A veces pienso que nos complicamos la vida expresamente porque nos asusta lo sencilla que es.
Vuelves a errar Flavià. y mas en este caso concreto de la Burbu.
Es de cajón que existe un antes, un durante y un después cuando entras en el mundo de la prostitución.
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por burbujita28
Papito estoy totalmente de acuerdo contigo, y por supuesto, en desacuerdo con hola...
Yo ni cómo puta dejo en ningún momento de lado mi dignidad, y mi trabajo siempre será digno porque yo lo soy.
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
Ya lo sé, ya lo sé... Estás en desacuerdo conmigo y, además, por principio, escriba yo lo que escriba y hasta cuando no escribo.
Lo admito.
Pero no has reaccionado de la misma forma ante otras opiniones contrarias a las tuyas.
Cita:
Iniciado por barcel
.../...
A mi entender las escorts, prostitutas, putas o como quieran o queramos llamarlas caen una y otra vez en una misma trampa, la autojustificación. Ante un acoso social evidente y continuado donde su oficio es calificado de sucio, degradante, obsceno y otras lindezas parecidas ellas intentan defenderse. Pero, sinceramente, lo hacen muchas veces de tal manera que dan la razón a la crítica que pretenden combatir.
No hay cosa peor que el sentimiento de culpa. La culpa cala hasta lo más hondo de nosotros mismos. Leo lo que escriben o como se defienden en entrevistas o escriben en este foro y casi todas las intervenciones, sean dulces o duras, están impregnadas de autojustificación, como si pidieran perdón continuamente. Quizás no quisieran hacerlo, algunas de ellas suelen hablar o escribir con dureza, pero el tono es indiferente en este caso, por debajo se siente la carga de la culpa. Ahí esta el problema.
"Perdón pero es que no tenia alternativa..." "Perdón pero lo tuve que hacer por mi familia..." "Perdón pero los puteros son también unos cerdos...." "Perdón pero las demás mujeres son mas PUTAS que nosotras..."
Con ese tipo de frases no hay salida.
.../...
Cita:
Iniciado por Celentano
.../...
Te equivocas Burbu, hay mucho mas..y no todo es tan sencillo.
Ja ho veuras. Temps al temps.
Para mí está más que claro.
Una cosa es la indignidad social de la práctica de la prostitución y otra el sentimiento de culpa personal.
El primero me resulta rechazable. La prostitución, salvado el aspecto sanitario, que hay que cuidar con especial cuidado, no me parece una actividad rechazable socialmente. Al menos por encima de otras que se las traen...
El segundo, la indignidad personal (que es de lo que aquí se trata) es un tema tremendamente subjetivo.
Su análisis tiene tela marinera y me extendería demasiado para dar mi opinión.
Pero puedo, con las limitaciones que supone concretar y resumir, expresarla como sigue: mientras no hagas daño a nadie, haz lo que te salga del higo (o te entre :D ).
Pdta: Por cierto burbujita28, hay quien piensa que estoy intentando ligar contigo. No me lo puedo de creer... Alguien enfermo... supongo...
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por hola
Cita:
Iniciado por burbujita28
Papito estoy totalmente de acuerdo contigo, y por supuesto, en desacuerdo con hola...
Yo ni cómo puta dejo en ningún momento de lado mi dignidad, y mi trabajo siempre será digno porque yo lo soy.
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
Ya lo sé, ya lo sé... Estás en desacuerdo conmigo y, además, por principio, escriba yo lo que escriba y hasta cuando no escribo.
Lo admito.
Pero no has reaccionado de la misma forma ante otras opiniones contrarias a las tuyas.
Cita:
Iniciado por barcel
.../...
A mi entender las escorts, prostitutas, putas o como quieran o queramos llamarlas caen una y otra vez en una misma trampa, la autojustificación. Ante un acoso social evidente y continuado donde su oficio es calificado de sucio, degradante, obsceno y otras lindezas parecidas ellas intentan defenderse. Pero, sinceramente, lo hacen muchas veces de tal manera que dan la razón a la crítica que pretenden combatir.
No hay cosa peor que el sentimiento de culpa. La culpa cala hasta lo más hondo de nosotros mismos. Leo lo que escriben o como se defienden en entrevistas o escriben en este foro y casi todas las intervenciones, sean dulces o duras, están impregnadas de autojustificación, como si pidieran perdón continuamente. Quizás no quisieran hacerlo, algunas de ellas suelen hablar o escribir con dureza, pero el tono es indiferente en este caso, por debajo se siente la carga de la culpa. Ahí esta el problema.
"Perdón pero es que no tenia alternativa..." "Perdón pero lo tuve que hacer por mi familia..." "Perdón pero los puteros son también unos cerdos...." "Perdón pero las demás mujeres son mas PUTAS que nosotras..."
Con ese tipo de frases no hay salida.
.../...
Cita:
Iniciado por Celentano
.../...
Te equivocas Burbu, hay mucho mas..y no todo es tan sencillo.
Ja ho veuras. Temps al temps.
Para mí está más que claro.
Una cosa es la indignidad social de la práctica de la prostitución y otra el sentimiento de culpa personal.
El primero me resulta rechazable. La prostitución, salvado el aspecto sanitario, que hay que cuidar con especial cuidado, no me parece una actividad rechazable socialmente. Al menos por encima de otras que se las traen...
El segundo, la indignidad personal (que es de lo que aquí se trata) es un tema tremendamente subjetivo.
Su análisis tiene tela marinera y me extendería demasiado para dar mi opinión.
Pero puedo, con las limitaciones que supone concretar y resumir, expresarla como sigue: mientras no hagas daño a nadie, haz lo que te salga del higo (o te entre :D ).
Pdta: Por cierto burbujita28, hay quien piensa que estoy intentando ligar contigo. No me lo puedo de creer... Alguien enfermo... supongo...
Hola, creo que llevas todo ésto de una manera que no me cabe más que pensar que es todo por resquemor personal...
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por Celentano
Cita:
Iniciado por Jason Bourne
Cita:
Iniciado por Celentano
Cita:
Iniciado por burbujita28
No hay más, todo ésto es mucho más sencillo que lo que muchos se piensan...
Te equivocas Burbu, hay mucho mas..y no todo es tan sencillo.
Ja ho veuras. Temps al temps.
A veces pienso que nos complicamos la vida expresamente porque nos asusta lo sencilla que es.
Vuelves a errar Flavià. y mas en este caso concreto de la Burbu.
Es de cajón que existe un antes, un durante y un después cuando entras en el mundo de la prostitución.
Y es de cajón que existe un antes y un después después de una relación, de un cambio de trabajo, de muedarte de casa, de unas vacaciones locas... la vida cambia, nosotros cambiamos...
Y Celentano, todo no es sencillo, hay cosas que són jodidamente complicadas, por éso pido que las que sean simples, no nos empeñemos en liarlas.
Este es un trabajo muy digno porque la dignidad la llevan las personas dentro, yo me siento digna hasta cuando me estoy duchando, cuando voy en moto, y cuando estoy haciendo mi trabajo, también... ¿es o no es simple?
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por burbujita28
Hola, creo que llevas todo ésto de una manera que no me cabe más que pensar que es todo por resquemor personal...
¡¡¡Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiingo¡¡¡ :D :D :D
Vamos, que no dejas de tener cierta razón. :applause: :applause: :applause:
Pero, cuando hablo sin estar "escocío", me da la sensación de que no digo ninguna tontería... :no-no: :no-no: :no-no:
¡Hala!... ¡me voy a hacer puñetas!...
)8)8) )8)8)
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por burbujita28
Y es de cajón que existe un antes y un después después de una relación, de un cambio de trabajo, de muedarte de casa, de unas vacaciones locas... la vida cambia, nosotros cambiamos...
Y Celentano, todo no es sencillo, hay cosas que són jodidamente complicadas, por éso pido que las que sean simples, no nos empeñemos en liarlas.
Este es un trabajo muy digno porque la dignidad la llevan las personas dentro, yo me siento digna hasta cuando me estoy duchando, cuando voy en moto, y cuando estoy haciendo mi trabajo, también... ¿es o no es simple?
Como me vas a comparar el putear con cambiarte de casa o unas vacaciones locas ?
Es algo de mucha mas trascendencia emocional. Y para toda la vida.
Y no he hablado nada en cuanto a la dignidad. Allá cada cual con la suya. :mrgreen:
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Re: Las putas ante si mismas
Cita:
Iniciado por Celentano
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Iniciado por burbujita28
Y es de cajón que existe un antes y un después después de una relación, de un cambio de trabajo, de muedarte de casa, de unas vacaciones locas... la vida cambia, nosotros cambiamos...
Y Celentano, todo no es sencillo, hay cosas que són jodidamente complicadas, por éso pido que las que sean simples, no nos empeñemos en liarlas.
Este es un trabajo muy digno porque la dignidad la llevan las personas dentro, yo me siento digna hasta cuando me estoy duchando, cuando voy en moto, y cuando estoy haciendo mi trabajo, también... ¿es o no es simple?
Como me vas a comparar el putear con cambiarte de casa o unas vacaciones locas ?
Es algo de mucha mas trascendencia emocional. Y para toda la vida.
Y no he hablado nada en cuanto a la dignidad. Allá cada cual con la suya. :mrgreen:
Claro, todo lo que tenga que ver con el trato personal tiene trascendencia emocional, luego ya va cómo se lo tome cada cuál... pero no por ello malo...
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Re: Las putas ante si mismas
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Iniciado por burbujita28
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Iniciado por Celentano
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Iniciado por burbujita28
Y es de cajón que existe un antes y un después después de una relación, de un cambio de trabajo, de muedarte de casa, de unas vacaciones locas... la vida cambia, nosotros cambiamos...
Y Celentano, todo no es sencillo, hay cosas que són jodidamente complicadas, por éso pido que las que sean simples, no nos empeñemos en liarlas.
Este es un trabajo muy digno porque la dignidad la llevan las personas dentro, yo me siento digna hasta cuando me estoy duchando, cuando voy en moto, y cuando estoy haciendo mi trabajo, también... ¿es o no es simple?
Como me vas a comparar el putear con cambiarte de casa o unas vacaciones locas ?
Es algo de mucha mas trascendencia emocional. Y para toda la vida.
Y no he hablado nada en cuanto a la dignidad. Allá cada cual con la suya. :mrgreen:
Claro, todo lo que tenga que ver con el trato personal tiene trascendencia emocional, luego ya va cómo se lo tome cada cuál... pero no por ello malo....
Lucharse a una misma, no es que te dejen vacía de sentimientos. Es no quedarse vacía una misma.
Cada día que pasa tengo la sensación (certeza, pero da igual... ) que esa lucha acaba por olvidarse de quienes eráis antes de cruzar el umbral.
Recuerdos, ya, tan lejanos que intentáis olvidar en el orgullo y el silencio.
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Re: Las putas ante si mismas
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Iniciado por icaro69
Lucharse a una misma, no es que te dejen vacía de sentimientos. Es no quedarse vacía una misma.
Cada día que pasa tengo la sensación (certeza, pero da igual... ) que esa lucha acaba por olvidarse de quienes eráis antes de cruzar el umbral.
Recuerdos, ya, tan lejanos que intentáis olvidar en el orgullo y el silencio.
Mas a mi favor. :evil:
Lo que te decía.
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Re: Las putas ante si mismas
Yo de lo que tengo la certeza es de que todo el mundo parece saber cómo nos sentimos y me parece una bobada... yo soy yo, tal cuál, no tengo 20 años ya y he vivido muchas cosas (y las que me quedan...)
Hago ésto porque quiero, porque me apetece y si me acabará cambiando o no, sólo lo sabe el tiempo...
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Re: Las putas ante si mismas
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Iniciado por burbujita28
Yo de lo que tengo la certeza es de que todo el mundo parece saber cómo nos sentimos y me parece una bobada... yo soy yo, tal cuál, no tengo 20 años ya y he vivido muchas cosas (y las que me quedan...)
Hago ésto porque quiero, porque me apetece y si me acabará cambiando o no, sólo lo sabe el tiempo...
Hay unos roles y unos tics comunes dentro de las diferencias de cada una.
Y sin conocerte de antes, seguro que ya has cambiado.
Si promocionaras un negocio de articulos de lujo, tambien te taparías el rostro en las fotografias ?
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Re: Las putas ante si mismas
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Iniciado por burbujita28
Yo de lo que tengo la certeza es de que todo el mundo parece saber cómo nos sentimos y me parece una bobada... yo soy yo, tal cuál, no tengo 20 años ya y he vivido muchas cosas (y las que me quedan...)
Hago ésto porque quiero, porque me apetece y si me acabará cambiando o no, sólo lo sabe el tiempo...
Ahora llevas poco tiempo, nada Irene.
Lo que ahora te parece una bobada, cada día que pase se convertirá en parte de ti.
Gran Oso y yo sólo pretendemos decirte que cuanto más tiempo permanezcas en este mundo, tu vida interior, la que eras antes, tus inquietudes y tu mundo interior se irá transformando.
Nada, ya es igual.
Las hay que saben parar a tiempo.
Otras, que lo desean y no pueden.
Algunas, una gran mayoría, que entran y salen. Entran y salen.
Otras que pierden su vida interior.
Miedos, fantasmas y toneladas de maquillaje. Ya no sólo para cuerpo y rostro, sino para el alma.
Ahora, llevas un segundo.... y ojalá esa frescura que destilas jamás la pierdas, pero tanto tú como todas las que ejercéis con el tiempo se van marchitando, apagando y consumiendo.
Y cuando Irene se de cuenta de todo ello, cuando Irene se percate del percal, has de ser fuerte y valorar.
Yo sé como os sentís algunas, y sé que Gran Oso también.
Y no te digo nada si un día te enamoras.
Ahí, posiblemente te darás cuenta de todo lo que hablamos estos días.
Sé muy fuerte y lúchate. Pero sobretodo, no te dejes vaciar a ti misma.
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Re: Las putas ante si mismas
Yo siempre digo, que los abolicionistas habrá un día en que no tengan nada que abolir y crearan una asociación para abolirse a ellos mismos y se quitaran la razón. Y contra estos incrédulos son contra los que hemos de luchar y de defendernos. Yo a mis amigos no tengo ningún problema en decirles que voy de putas. (Solo chicos, claro está). Así de claro. Hasta en mi casa lo saben y no me dicen nada por ello. Me dicen que preferirian que tuviera novia, y yo les digo que todo a veces no es tan sencillo como parece.
Esto es como lo de la independencía de catalunya. Algún día llegara. De mientras tiempo al tiempo.
Los abolicionistas son personas amargadas y que quieren joder a los demás. Igual sobre el tema de el no al aborto. Otras tonterías. Claro que tiene que haber derecho a abortar.
¿Que es peor, ser prostituta o ser político? Pues los políticos son los que más se autojustífican (y los que menos trabajan y viven del cuento). Entonces no es un trabajo digno la política y no tendría que existir y si existe.
Yo ya he aprendido en cuando uno tiene razón en una cosa y el otro no se la da a callarme mi yo interior y dejarle hacer ver al otro que tiene la razón. Esto es ser sabio.
Y me gustaría saber ya que estamos puestos en el tema, porque no los abolicionistas de la prostitucion no abolicionan al mercado del porno. Porque al fin y al cabo no deja de ser lo mismo. La prostitución es la parte privada del sexo y el porno es la parte pública del sexo. A reflexionar con esto. Luego los abolicionistas diran que no an visto ningúna pelicula porno en su vida. Yo me lo creo señores. :1st:
Saludos,
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Re: Las putas ante si mismas
Edito..................... Que mequivocao.
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Re: Las putas ante si mismas
Yo creo que es una actividad que por no ser bien vista y no estar aceptada socialmente, vale más la pena esconder que se practica o que se ejerce, y en el caso del putero es obvio que también. Si acaso se puede confesar ante algunos amigos o si alguna vez se ha disfrutado de una velada individual o colectiva de alto standing
Y a nivel de la persona que la ejerce creo que el problema, aunque se mantenga la dignidad, es que cambia los valores de muchas cosas: del esfuerzo, del dinero, de algunas emociones y a veces del amor.
¿Y en el caso del putero? Pues seguramente también cambia alguno valores, como en los Evangelios: los bajos se creen altos, los feos...guapos, los gordos...esbeltos, los tristes.....melancólicos y los guapos nos creemos sabios, viste?
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Re: Las putas ante si mismas
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Iniciado por burbujita28
Yo de lo que tengo la certeza es de que todo el mundo parece saber cómo nos sentimos y me parece una bobada... yo soy yo, tal cuál, no tengo 20 años ya y he vivido muchas cosas (y las que me quedan...)
Hago ésto porque quiero, porque me apetece y si me acabará cambiando o no, sólo lo sabe el tiempo...
Yo creo en lo poco que conozco y viendo este mundo desde el exterior, que puedes preservar perfectamente tu intimidad, siempre y cuando estes fuera del entorno habitual en que siempre te has movido, realizando este trabajo como una verdadera profesional y totalmente responsable, como un parentesis en tu vida para conseguir unos determinados objetivos, si la duración para conseguirlo es corto y sepas retirarte a tiempo.
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Re: Las putas ante si mismas
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Iniciado por barcel
A mi entender las escorts, prostitutas, putas o como quieran o queramos llamarlas caen una y otra vez en una misma trampa, la autojustificación. Ante un acoso social evidente y continuado donde su oficio es calificado de sucio, degradante, obsceno y otras lindezas parecidas ellas intentan defenderse. Pero, sinceramente, lo hacen muchas veces de tal manera que dan la razón a la crítica que pretenden combatir.
No hay cosa peor que el sentimiento de culpa. La culpa cala hasta lo más hondo de nosotros mismos. Leo lo que escriben o como se defienden en entrevistas o escriben en este foro y casi todas las intervenciones, sean dulces o duras, están impregnadas de autojustificación, como si pidieran perdón continuamente. Quizás no quisieran hacerlo, algunas de ellas suelen hablar o escribir con dureza, pero el tono es indiferente en este caso, por debajo se siente la carga de la culpa. Ahí esta el problema.
A los buenos días, aquí contestando a un tema que me parece interesante. Me hace gracia que sea un hombre el que escriba así.
En primer lugar, en mi caso, lo de ser puta es una actividad “residual” a la que dedico muy poco tiempo de mi vida.
En segundo lugar, lo de puta no me define en absoluto. Si me pongo un kimono por horas durante una temporada no se me achinan los ojos; no escribo con ideogramas; no duermo en futón. Sigo siendo española, no me convierto de pronto en japonesa; me quito el kimono, me pongo mis tejanos y mis bailarinas, y vuelvo a mi vida normal, a ser quien verdaderamente soy. Esto es una anécdota más en mi vida, eso sí, con unas connotaciones muy particulares que la hacen totalmente distinta de todas las que he vivido anteriormente.
Pero he hecho miles de cosas antes, las hago durante, y haré miles más después; Y, a mí misma (y a las demás) me percibo como: Persona, mujer, ciudadana, madre, hija, hermana, amiga… Lo de puta es, en mi caso, algo de quita y pon que nada tiene que ver, salvo algún rato puntual, con mi realidad.
Y creo que casi todas las mujeres aquí que lean esto, estarán de acuerdo conmigo. Todas son muchas cosas. Por ejemplo, en la prostitución de “alto estanding” hay muchas comerciales, estudiantes, modelos, azafatas de Tv… Todos lo sabéis. Chicas que tienen su trabajo, su novio, su vida, y hacen inmersiones puntuales muy bien pagadas, para volver inmediatamente a lo suyo. Cualquiera que tenga una personalidad formada y sea medianamente razonable, sabe que ésto es solo una pequeña faceta de una persona completa.
Y ahora a lo del hilo. Con respecto a lo que dice barcel en su post, afirmar taxativamente, que en lo que a mí respecta, no tengo ningún sentimiento de culpa. CERO.
Lo tendría si tuviera pareja y se lo estuviera ocultando. Creo que en temas de sexo, si hay que dar explicaciones a alguien es a la persona que comparte la vida contigo.
Así que no. No me siento culpable de tener sexo previo pago, con hombres adultos que han elegido, libremente, esta forma de relacionarse con las mujeres. Siendo objetivos, más bien son ellos los que tendrán que valorar qué grado de culpabilidad sienten al engañar a sus parejas (el que la tenga). Yo eso me lo ahorro. En mis esquemas no cabe la idea de compromiso sentimental paralelo a ésta actividad, aunque no juzgo a quien le parezca compatible. Así que soy libre y no tengo a quién dar cuentas de mi actividad sexual (ni de cualquier tipo), sea ésta la que sea.
Por otro lado, a día de hoy, nadie está autorizado a opinar que debería colocarme de cajera del Eroski en vez de cobrar por sexo. Si alguien viene a apoyarme y ayudarme con mis problemas, y yo me dejo, podría opinar. No admito críticas desde la barrera, aunque durante un tiempo, estúpidamente, las he admitido. Error de principiante, de todo se aprende.
Pero no, no me siento culpable en absoluto, y la posible justificación proviene de la doble moral que algunos se gastan. En ese sentido he llegado a vivir situaciones totalmente surrealistas.
Y en cuanto a vosotros, señores usuarios… En tanto a mi no me afecte porque se tratase de mi pareja, me parece genial que vayáis de putas, es vuestra elección. Tan genial como que os compréis un barco de 30 metros o una torre en Pedralbes :D Cada uno hace lo que quiere con su vida y eso os incluye a vosotros, y, faltaría más, a nosotras.
Las mujeres que se dedican a la prostitución no obligan a nadie a pagar por sexo, y bastante tienen algunas con lo que tienen, como para sentirse culpables encima. Que no. Culpa tienen que sentir los que hacen daño. Los que actúan deshonestamente haciendo sufrir a las personas que dicen amar. Los que mienten y engañan gratuitamente a sabiendas del dolor que causan. Esos sí. Nosotras para nada.
Besos.
Después iré sobre la segunda parte, nuestras "autojustificaciones", que tiene tela…
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Re: Las putas ante si mismas
A mi lo que me gustaría saber es porque las mujeres de a pie, que estan fuera del mundo de la prostitución ven con tan malos ojos que un hombre aun siendo soltero se deje una cantidad de dinero tal, para recibir un momento de placer. Puedo intuirlo, y obviamente entenderlo si el hombre tiene pareja pero en el caso de alguien libre que no tiene que rendirle cuentas a nadie?
No se, pero se que no obtendré respuesta, primero porque las chicas que estan alejadas de este mundo que yo sepa no miran este foro, y segundo, una cosa es lo que ellas digan y otra lo que sientan. Y me importa mas lo segundo que lo primero.
Des de luego es un tema interesante. Y des de pequeño me he preguntado ¿que siente una prostituta cuando realiza su trabajo?.
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Re: Las putas ante si mismas
ELLE!!!! Sabes eres una tía cojonuda, con todo el paramento superrrr amueblado, lo que pasa que hay una cosa que me tiene hasta los mismísimos testículos......esa palabrita PUTA, porque????....porque nació hace algún milenio......quien es mas puta la que ofrece sus servicios, como otr@s venden melones o pollos, o la señora de turno que no da golpe.....se toca el coño bibiendo a cuerpo de reina y jodiendo al marido y despues si puede, mientras el marido curra, si es necesario le pone los cuernos..........PUTA...me jode los huevos esta palabreja que a siglo XXI se usa para nombrar un oficio, tan y tan desagradable muchas veces, como para dar el insulto mas cabron....no lo tengo nada claro. GRACIAS.