Tengo que avisar, por favor leer

Como siempre, de acuerdo con Simunet.
Sólo un Estado de derecho salvaguardará el derecho para todo el mundo. O por lo menos habrá más garantías de que eso sea así, dado que nada hay perfecto, Estado de derecho incluido.

Lo que quiero decir es que donde está establecida la pena de muerte es donde se suelen cometer las mayores atrocidades, como bien señala Simunet.

Por lo demás, la reflexión debería ser: ¿en qué está fallando esta sociedad para que esto no disminuya? Mi opinión es que falla en educación. Ojo, no en enseñanza (aunque de eso también habría mucho que hablar) sino en educación. Esta es la sociedad en la que cada uno hace lo que le sale del alma sin reparar en si molesta o no a alguien. Un ejemplo idiota, pero ejemplo: ¿cuánta gente camina como debe por la calle? Cuando digo como debe, es por su derecha, sin ocupar plenamente la acera ni molestar a nadie. Muy poquitos. Porque la norma es: yo hago lo que me da la gana, y si le fastidia a alguien, pues que se joda (con perdón). El egoísmo sin limitaciones. Y eso incluye también las apetencias sexuales. Si a mí me apetece tirarme a un niño o a una niña, pues me lo tiro. Total, sólo necesito la pasta para irme al lugar preciso y pagar lo imprescindible.

Ahí estamos.

Y a mí ya no me apetece desear feliz 2009

Suscribo las palabras de Gerundio, ¿sera la edad? Fijaos, han defendido posturas extremas dos mujeres jóvenes, Trave y Ambi...además de Darwin de quien desconozco la edad pero que es un "selector natural". Hemos defendido lo contrario, ideas como delegar la violencia en el Estado, un sistema penal garantista, presunción de inocencia, eliminación de la pena de muerte y la cadena perpetua....dos carrozas como Gerundio y un servidor y un soñador como Icaro. A Simunet no le incluyo pq desconozco su edad pero defiende la postura garantista, debe ser mayor.

¿De quién es el futuro? Sin duda de Ambi... y Trave, y de Darwin naturalmente. Las ideas de Estado, Democracia, Política, Representación, es evidente que agonizan. La crisis acelerará el proceso. Debilitamiento progresivo de los estados, trasferencia del poder a entes no democráticos y muy variados, volver poco a poco a tomar cada cual la justicia por su mano, posesion de armas de todo tipo lógicamente, aumento brutal de la violencia respecto a lo que ahora vivimos, aumento del poder de todo tipo de bandas organizadas, regreso al far-west o progreso hacia mad-max. Es el futuro.

Sin acritud

Cita:

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Iniciado por barcel

Suscribo las palabras de Gerundio, ¿sera la edad? Fijaos, han defendido posturas extremas dos mujeres jóvenes, Trave y Ambi...además de Darwin de quien desconozco la edad pero que es un "selector natural". Hemos defendido lo contrario, ideas como delegar la violencia en el Estado, un sistema penal garantista, presunción de inocencia, eliminación de la pena de muerte y la cadena perpetua....dos carrozas como Gerundio y un servidor y un soñador como Icaro. A Simunet no le incluyo pq desconozco su edad pero defiende la postura garantista, debe ser mayor.

¿De quién es el futuro? Sin duda de Ambi... y Trave, y de Darwin naturalmente. Las ideas de Estado, Democracia, Política, Representación, es evidente que agonizan. La crisis acelerará el proceso. Debilitamiento progresivo de los estados, trasferencia del poder a entes no democráticos y muy variados, volver poco a poco a tomar cada cual la justicia por su mano, posesion de armas de todo tipo lógicamente, aumento brutal de la violencia respecto a lo que ahora vivimos, aumento del poder de todo tipo de bandas organizadas, regreso al far-west o progreso hacia mad-max. Es el futuro.

Sin acritud

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Su futuro no me gusta. Ni por el forro. Y eso agonizará mientras no lo defendamos. Yo pienso defenderlo. ¿Y usted?

Cita:

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Iniciado por barcel

A Simunet no le incluyo pq desconozco su edad pero defiende la postura garantista, debe ser mayor.

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Mayor que muchos y más joven que otros. No me quedan muy lejos los 40.

Cita:

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Iniciado por barcel

¿De quién es el futuro? Sin duda de Ambi... y Trave, y de Darwin naturalmente. Las ideas de Estado, Democracia, Política, Representación, es evidente que agonizan. La crisis acelerará el proceso. Debilitamiento progresivo de los estados, trasferencia del poder a entes no democráticos y muy variados, volver poco a poco a tomar cada cual la justicia por su mano, posesion de armas de todo tipo lógicamente, aumento brutal de la violencia respecto a lo que ahora vivimos, aumento del poder de todo tipo de bandas organizadas, regreso al far-west o progreso hacia mad-max. Es el futuro.

Sin acritud

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No estoy de acuerdo con este panorama apocalíptico, a corto o medio plazo. Continuaremos viviendo, o malviviendo o sobreviviendo, como queramos decirlo, más o menos como hasta ahora, con más tecnología, eso sí. Predecir lo que va a pasar y como estaremos en un futuro más o menos próximo, o más o menos lejano, es muy complicado, el riesgo de equivocarse es altísimo. Un ejemplo: cuando yo estudiaba EGB estaba clarísimo que en el año 2000 ya no habría petróleo.

PD: Richard, un saludo. Un placer verte de nuevo por aquí.

Pienso que es inevitable señor Blaine. Siempre voy a votar, defiendo la utopia de la democracia en cualquier tertulia y me manifestaria en contra de la pena de muerte, por ejemplo, pero poco mas. Soy muy pesimista. Por cierto, no le incluí a usted porque todavia no estaba su post cuando escribí el mio. Queda incluido en el grupo de los garantistas....debe ser usted mayor.

Cita:

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Iniciado por barcel

Pienso que es inevitable señor Blaine. Siempre voy a votar, defiendo la utopia de la democracia en cualquier tertulia y me manifestaria en contra de la pena de muerte, por ejemplo, pero poco mas. Soy muy pesimista. Por cierto, no le incluí a usted porque todavia no estaba su post cuando escribí el mio. Queda incluido en el grupo de los garantistas....debe ser usted mayor.

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Efectivamente soy mayor. En varios aspectos, me temo.

Si sigues calibrando a la gente por la edad, es que aun te queda bastante por recorrer. Espero que puedas hacerlo.

Cita:

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Iniciado por Richard Blaine

Si sigues calibrando a la gente por la edad, es que aun te queda bastante por recorrer. Espero que puedas hacerlo.

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Una afirmación demasiado drástica.
Se suele relacionar la corta edad a la inocencia, la avanzada edad a la sabiduría ( o experiencia)...
Y así se podría seguir. No siempre coincide con la realidad, pero bueno...
Tampoco todas las rubias son tontas, pero eso se dice...
Feliz 2009.

Barcel, no has dado con la clave por la que defendemos nuestra postura. Por una vez me has sorprendido, porque casi has rozado, casi, con el argumento definitivo. Pero tu pesimismo, es lógico, te lo ha impedido. Y es que lo has borrado de tus recuerdos. No quieres rememorarlo porque pasarías de pesimista a depresivo. Casí aciertas, porque tiene que ver con la edad.

Ellos y ellas opinan así porque no hicieron el servicio militar obligatorio. Y eso marca más que la cuna en la que naces.

Voy a preparar la mesa, que hoy vienen 8 gorrones a cenar. Todos con la mili hecha, por lo que acabarán con las existencias. Buena despedida del año a todos.

Cita:

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Iniciado por barcel

Las ideas de Estado, Democracia, Política, Representación, es evidente que agonizan. La crisis acelerará el proceso. Debilitamiento progresivo de los estados, trasferencia del poder a entes no democráticos y muy variados, volver poco a poco a tomar cada cual la justicia por su mano, posesion de armas de todo tipo lógicamente, aumento brutal de la violencia respecto a lo que ahora vivimos, aumento del poder de todo tipo de bandas organizadas, regreso al far-west o progreso hacia mad-max. Es el futuro.

Sin acritud

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Estoy de acuerdo, quizá sea que soy pesimista también. Lo que parece cierto es que es difícil lograr una perspectiva objetiva de la situación viviendo en ella. Yo creo que esto es como el capitalismo con etapas que se repiten, crisis que se suceden...ahora nos parece por ejemplo monstruoso que en la segunda guerra mundial se llegaran a los extremos que se llegó. Pero cómo se veía entonces? la idea de la esterilización masiva no provino de alemania sino de USA que años más tarde la juzgó severamente en Nuremberg. La ilustración dio paso a la revolución francesa y luego la restauración para volver al punto de partida, y entre la primera y la última cuántos muertos por defender la libertad...o el libertinaje...cuántas constituciones y repúblicas (en francia sólo creo que he contado 5)

Creo que tenemos demasiada fé y expectativas en el ser humano. La monstruosidad en él está a la vuelta de la esquina cuando se trata de sobrevivir y las leyes y la justicia están tan débilmente asentados que desaparecen de un plumazo tan pronto cambian las circunstancias y con ellas las nuevas morales. Lo que ayer estaba bien hoy parece horrible, quién no nos dice que nuestros nietos no se extrañarán o ridiculizarán este Estado de Derecho o el sentido de "civilización" que hoy mantenemos? Por favor...todavía pensamos que existe justicia y se aplica???? Me temo que sólo los que tienen la pasta pueden permitirse creérselo.

Saludos y feliz año

¡Por Tutatis, por Belenos! que diría Asterix. ¡Cuánto pesimismo!

Está claro que el ser humano es capaz de lo mejor y de lo peor. Desde que el mundo es mundo, el hombre se ha encargado de darle la razón a Plauto y a su frase "Homo homini lupus", después popularizada por Hobbes en su Leviathan. A lo largo y ancho de la historia el hombre ha sido capaz de realizar los actos más crueles y abyectos. Pero también es cierto que ese homínido que un día decidió andar sobre sus extremidades posteriores ha sido y es capaz de llegar más lejos que ningún otro ser vivo de este planeta que nos ha tocado habitar, y con la sola ayuda de su cerebro y de sus manos conseguir los más extraordinario avances científicos y técnicos.

Yo sí creo en el ser humano y en su capacidad de renacer de sus cenizas, cual ave fénix, en su capacidad para superar los más grandes obstáculos que encuentra a su paso. El mundo está mal, muy mal, qué duda cabe, pero siempre ha estado mal. Y hemos sobrevivido y hasta aquí hemos llegado, y los que nos queda por vivir y por contar.

Tal vez me haya influido demasiado el cine del gran Nicholas Ray (tal vez, el último gran director romántico de la historia del cine), que por muy desesperada que fuera la historia que contaba en sus películas, historias siempre contadas con gran pasión y dramatismo, siempre dejaba una puerta abierta a la esperanza y al optimismo.

Un beso y feliz año, virginiax. También, feliz año para tí, Barcel.

Cita:

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Iniciado por Richard Blaine

Cita:

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Iniciado por barcel

Efectivamente soy mayor. En varios aspectos, me temo.

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No mienta señor Blaine, no teme eso, le encanta decirlo.

Sin acritud

De acuerdo, toda generalización es absurda. Simplemente me hizo gracia que gente joven defienda la pena de muerte o cadena perpetua o se cargue de un plumazo el Estado y lo defiendan 3 o 4 carrozas como quien escribe esto. Lo entiendo como un signo de los tiempos que vienen. Es evidente que existe una parte de la juventud idealista, capaz de movilizarse contra injusticias, que estarian en contra de cualquier absolutismo y bla bla bla, si, algunos hay. Y viceversa con los carrozas. Pero , a mi entender, hay una corriente de fondo que lleva hacia donde antes dije. No solo son intuiciones, hay datos.

Por cierto Gerundio, ya ya se que tienes edad para haber hecho la mili pero no les engañes que yo se que no la hiciste. Te hiciste pasar por tonto.

Virginiax , bienvenida al mundo de los pesimistas, aunque tal como hablas me parece que perteneces a el hace mucho tiempo....

Sin acritud

Cita:

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Iniciado por barcel

De acuerdo, toda generalización es absurda. Simplemente me hizo gracia que gente joven defienda la pena de muerte o cadena perpetua o se cargue de un plumazo el Estado y lo defiendan 3 o 4 carrozas como quien escribe esto. Lo entiendo como un signo de los tiempos que vienen. Es evidente que existe una parte de la juventud idealista, capaz de movilizarse contra injusticias, que estarian en contra de cualquier absolutismo y bla bla bla, si, algunos hay. Y viceversa con los carrozas. Pero , a mi entender, hay una corriente de fondo que lleva hacia donde antes dije. No solo son intuiciones, hay datos.

Por cierto Gerundio, ya ya se que tienes edad para haber hecho la mili pero no les engañes que yo se que no la hiciste. Te hiciste pasar por tonto.

Virginiax , bienvenida al mundo de los pesimistas, aunque tal como hablas me parece que perteneces a el hace mucho tiempo....

Sin acritud

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Y quien no con 18-20-22 años ha sido idealista Barcel?¿ no es una cuestión de estos tiempos, sino que siempre hay motivos por los cuales ser idealistas.

En el fondo, tratamos de buscar una solución universal para este tema. No nos damos cuenta que el sistema que tenemos simplemente no funciona?¿ que no puede ser que individuos de esta calaña sean puestos en libertad, y además se les protege por posibles represalias.

Quien protege a los niños?¿? yo solo veo una sociedad donde pocos padres son padres por vocación. Es triste pero ahora la mayoría son padres porque "toca serlo", por presión social, por comodidad (mujeres que se quedan embarazadas para salvar su pareja, mucho más extendido de lo que nos creemos). Nuestros niños qué??¿ son realmente queridos? amados incondicionalmente? realmente estamos pendientes de sus intereses emocionales?

Jolines, un poquito más de atención a los peques, que son nuestro futuro. Tratemos de darles todo lo necesario, pero también intentemos ver donde están, con quien. Protegamoslos de los seres (porque personas no son) que intentan hacerles daño.

Cita:

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Iniciado por barcel

Por cierto Gerundio, ya ya se que tienes edad para haber hecho la mili pero no les engañes que yo se que no la hiciste. Te hiciste pasar por tonto.

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Barcel, estás equivocado. ¡Claro que hice la mili! Me obligaron en casa, precisamente por eso. Mi padre siempre decía, si el niño es listo, ingeniero; si es normal, abogado y si es tonto, militar.

Toda una vida de sacrificios y servicios a la Patria, me daban niños y yo devolvía hombres. Varias generaciones pasaron por mis manos. Y me jubilé de cabo furriel.

No te extrañe, pues, que la crisis dure como mínimo tres décadas.

Cita:

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Iniciado por travesura_bella

Cita:

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Iniciado por barcel

De acuerdo, toda generalización es absurda. Simplemente me hizo gracia que gente joven defienda la pena de muerte o cadena perpetua o se cargue de un plumazo el Estado y lo defiendan 3 o 4 carrozas como quien escribe esto. Lo entiendo como un signo de los tiempos que vienen. Es evidente que existe una parte de la juventud idealista, capaz de movilizarse contra injusticias, que estarian en contra de cualquier absolutismo y bla bla bla, si, algunos hay. Y viceversa con los carrozas. Pero , a mi entender, hay una corriente de fondo que lleva hacia donde antes dije. No solo son intuiciones, hay datos.

Por cierto Gerundio, ya ya se que tienes edad para haber hecho la mili pero no les engañes que yo se que no la hiciste. Te hiciste pasar por tonto.

Virginiax , bienvenida al mundo de los pesimistas, aunque tal como hablas me parece que perteneces a el hace mucho tiempo....

Sin acritud

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Y quien no con 18-20-22 años ha sido idealista Barcel?¿ no es una cuestión de estos tiempos, sino que siempre hay motivos por los cuales ser idealistas.

En el fondo, tratamos de buscar una solución universal para este tema. No nos damos cuenta que el sistema que tenemos simplemente no funciona?¿ que no puede ser que individuos de esta calaña sean puestos en libertad, y además se les protege por posibles represalias.

Quien protege a los niños?¿? yo solo veo una sociedad donde pocos padres son padres por vocación. Es triste pero ahora la mayoría son padres porque "toca serlo", por presión social, por comodidad (mujeres que se quedan embarazadas para salvar su pareja, mucho más extendido de lo que nos creemos). Nuestros niños qué??¿ son realmente queridos? amados incondicionalmente? realmente estamos pendientes de sus intereses emocionales?

Jolines, un poquito más de atención a los peques, que son nuestro futuro. Tratemos de darles todo lo necesario, pero también intentemos ver donde están, con quien. Protegamoslos de los seres (porque personas no son) que intentan hacerles daño.

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Es fundamental, primordial prestarles ese tiempo que precisan sus inquietudes y advertirles, que se hagan a la idea y que perciban con sus pequeños tropezones que algún día caminarán solos.

Cuando son bebés, pequeñitos somos su sustento. Cuando crecen, su apoyo. Cuando maduran, su faro. Cuando nos miran desde arriba, su palabra. Cuando van al lado, el tacto de sabernos escuchar. Cuando algún día ya no estemos con ellos... han de ser de nuevo un poquito de nosotros mismos. No más.

Nuestras vivencias son su mapa. Nuestros ojos vigías de su mirada. Nuestros latidos acompasados arpegios de sus necesidades. Les protegemos quizás sobreexceso, les pretendemos inmunizar de que allí fuera: la venganza, la mentira, la hipocresía, el odio, la maldad forman parte de este mundo, que es el suyo aunque no lo queramos entender, ni lo deseemos....son nuestra sangre y quizás pretendemos aislarles de esa pequeña dosis que acabaría por abrirles los ojos, pellizcar su picardía, desvincularlos de la coraza que bajo el techo fraternal todo es más azul. Les hablamos como si fueramos la vacuna que extinguirá, que les hará indemnes a ese aire que trafica con los dobles sentidos, con la traición, con la fría soledad de quererse aprovechar del prójimo.... les formamos con los mejores estudios posibles, les indicamos que esa compañía no es conveniente, o que esa hora es una bruja. Lo que está bien está mal, y lo que está mal está bien; han de comprender sin estridencias, tranquilamente....que esa digestión no se aprende en dos días, sino que es un proceso que lentamente los alimentará de buenos y malos estados de ánimo. De sensaciones encontradas y sentimientos que reconfortaran todas las enseñanzas que ellos mismos obtengan por su propio paso, por su propio pie.... el lastre de saberse levantar los llevará por esos caminos que inevitablemente la amargura bien conoce; pero han de saberse lavar las manos sin salpicar a otros, ni descuidar que la cruz es la cara y viceversa; que el jabón escuece en los ojos....y enjuagarse la boca recorre y anida desde la lengua hasta las alas del cor.

Sin darnos cuenta, crecen y se apropian, se nutren de lo que los rodea....para lo bueno y lo malo, para lo adecuado e inapropiado, de lo propio y ajeno, de lo que se pretende inculcar y de lo que sin desear les llega. Ese acordeón, es un fuelle que tendremos que armonizar, el fuego da vida, calor....pero también, funde, quema, aniquila. El agua, ahoga....pero por contra, siembra. La tierra, entierra y recoge. El aire, insufla y también desaira. Los elementos somos nosotros y ellos la piel que nos humaniza, el alma que nos da cuerda para intentar sentirnos vivos.

Prestarles atención, no es estar encima de ellos permanentemente, ni reprochando por sistema, ni educando veinticuatro horas; ni tan siquiera tenerlos en exceso demasiado cerca...si suele ser así, aparecen los actos rebeldes, la autoconfirmación de la negación como forma de control de la situación, el reto de tantear para que su petición, su cabezonería y su rol dominante (ellos saben que son los pequeños dioses de nuestro mundo) rete en el otro lado que la cuerda suelta caracolee indefectiblemente hacía su territorio.

Debemos prestarles nuestra atención, pero también una reprimenda; nuestro apoyo, y desfinflarles el flotador de sus tobillos.... Debemos prestarles nuestra vida entera, pero también hurtarles un retazo de esa inocencia inmaculada.... porque vivir en estos días, en estos tiempos en nuestra sociedad puede convertir en un periquete la "o" en "u"..... Debemos atender sus necesidades, por supuesto, pero deben comprender que una necesidad ni es un capricho, ni un tour de force, ni una rabieta y si el fundamento no de la última palabra....sino de la siguiente.

Estos días, D., deseaba salir a que la noche se lo zampara. Despedir el año en esas fauces de la primera juerga. Se que pronto llegará ese momento y estoy preparando el guiso..... no para que coma él. Sino para que cucharadita a cucharadita no se me atragante. Tontea, hormona y se pavonea. Es lo que toca.

Tiene trece años (es el mayor de los cuatro), y es un pillo de cuidado. Pero el mundo se lo comerá con patatas sino va más despacio.

Yo, ahora, sólo puedo decirle que salga y que no corra.

Que camine, que intente caminar despacio.

Tiene todo el tiempo del mundo para aprender que cuando corres dejas atrás todo lo que ya no volverá a suceder.

El chico es impulsivo, pero me hizo gracia, mucha que el día 1, me llamará y me dijera:

-Papá, nos quedamos toda la noche en casa de Alex (su mejor amigo), llovía y hacía frío. Y los chic@s decidimos hacer una fiesta en la planta de arriba en la que los mayores de quince no podían entrar.

-Te lo pasaste bien ?¿, le dije.

-Nos reimos mucho, cantamos, bailamos, jugamos y nos dormimos cuando los mayores se levantaban.

-¿por la mañana?

-No, papá, que no te enterassssss ¡¡¡ De soñar despiertos..........

-Ya....ya, entiendo.

Pues Ícaro. Aun te queda lo mejor.

Mi sobrino tiene 18 y mi sobrina tiene 19, además del peque que tiene 4.

Mi sobrina es una mujer extremadamente inteligente, y absolutamente fría en sus resoluciones. Es una trave revolution. Ha salido y sale lo que quiere, y sí, ha jugado al borde de ciertas cosas que su tía desaprueba contundemente. Pero que podía hacer yo? pegarle un grito? para qué? para que se alejase de mi lado para siempre? no. Me comí mis miedos, tuvimos largas charlas en que me explicaba porque reaccionaba así, porque de su atraccion por ciertas cosas. Llegué a la conclusión de que era temporal, que ella sabía el camino a seguir. Menudos 6 meses pasé, jijijij. Ahora es una mujer organizada, con su chico a su lado que la apoya en cada paso (no he visto chico más enamorado. Pobrecito :twisted: ), y su tía (madre en muchos momentos) está a su lado.

Mi sobrino siempre ha sido el inocente, con su caracter de león. Adorable. Simplemente le irá bien en la vida.

Y al peque, mi debilidad, cada día lo quiero más.

Estos son mis motivos por los cuales intento que las cosas para ellos sean distintas.

Cita:

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Iniciado por travesura_bella

Pues Ícaro. Aun te queda lo mejor.

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Este abrirá surcos y zanjas. Así los tres siguientes....tienen camino despejado. :evil:

Cita:

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Iniciado por travesura_bella

Me comí mis miedos, tuvimos largas charlas en que me explicaba porque reaccionaba así, porque de su atraccion por ciertas cosas.

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Esas comilonas son una cura de humildad para el orgullo.

Y si encima compartes mantel con alguien que quieres, que adoras se convierten en un festival de acercamientos inquebrantables.

Hummm....la debilidad no deja de ser una señorita muy necesitada de compañía.

Una tertulia de débiles acaba siendo una bacanal de fuertes contradicciones.

Documento sobre la explotación sexual en menores en paises del sur de América:

http://www.oit.or.cr/ipec/encuentros/do ... inidad.pdf

Cita:

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Quien protege a los niños?¿? yo solo veo una sociedad donde pocos padres son padres por vocación. Es triste pero ahora la mayoría son padres porque "toca serlo", por presión social, por comodidad (mujeres que se quedan embarazadas para salvar su pareja, mucho más extendido de lo que nos creemos). Nuestros niños qué??¿ son realmente queridos? amados incondicionalmente? realmente estamos pendientes de sus intereses emocionales?

Jolines, un poquito más de atención a los peques, que son nuestro futuro. Tratemos de darles todo lo necesario, pero también intentemos ver donde están, con quien. Protegamoslos de los seres (porque personas no son) que intentan hacerles daño.

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Totalmente de acuerdo contigo.
A lo mejor como ciuadadanos de a pie no podemos evitar que existan seres despreciables. Pero hay que saber cuidar a los hijos para que no sólo tengan sus necesidades físicas y materiales cubiertas, sino un desarrollo emocional equilibrado,y darles una relación de afectividad adecuada que les permita afrontar cualquier situación y pedir ayuda cuando están en peligro. En bebés no, pero niños de más edad, si tuvieran las necesidades afectivas cubiertas no se dejarían seducir por según que actitudes de extraños y no tan extraños.

¿Estais hablando de los mundos de Yupi?

La cruda realidad, Barcel, la puta realidad.

Los mundos de Yupi, borraron a Espinete y Barrio Sésamo de la faz de la tv de la época.

Fueron un anti-héroe y así nos va.....consolándose con píxels, psp y en esa burbuja de tela asfáltica.

El aislamiento, la introversión y la evitación social son otro mundo.

El de Yupi, por supuesto.

Cita:

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Iniciado por barcel

Suscribo las palabras de Gerundio, ¿sera la edad? Fijaos, han defendido posturas extremas dos mujeres jóvenes, Trave y Ambi...además de Darwin de quien desconozco la edad pero que es un "selector natural". Hemos defendido lo contrario, ideas como delegar la violencia en el Estado, un sistema penal garantista, presunción de inocencia, eliminación de la pena de muerte y la cadena perpetua....dos carrozas como Gerundio y un servidor y un soñador como Icaro. A Simunet no le incluyo pq desconozco su edad pero defiende la postura garantista, debe ser mayor.

¿De quién es el futuro? Sin duda de Ambi... y Trave, y de Darwin naturalmente. Las ideas de Estado, Democracia, Política, Representación, es evidente que agonizan. La crisis acelerará el proceso. Debilitamiento progresivo de los estados, trasferencia del poder a entes no democráticos y muy variados, volver poco a poco a tomar cada cual la justicia por su mano, posesion de armas de todo tipo lógicamente, aumento brutal de la violencia respecto a lo que ahora vivimos, aumento del poder de todo tipo de bandas organizadas, regreso al far-west o progreso hacia mad-max. Es el futuro.

Sin acritud

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Buenos días amigo Barcel,

Para sacarle de dudas, soy de la década "prodigiosa", aquellos años 50 en blanco y negro. No debería sorprenderle que haya "ancianos" con ideas distintas a otros, no hay nada que iguale a las personas (edad, sexo, condición social, nivel de educación o de renta, tipo de estudios o aficiones). Cada ser humano es diferente a los demás, la copia idéntica no existe y ello permite la aplicación de los mecanismos de selección a la población...

No creo que asociar la defensa a ultranza de la violencia se desprenda de mis intervenciones en este foro, más bien al contrario, yo prefiero la violencia selectiva para reducir el daño que los individuos menos sociales puedan crear. Pero evidentemente dejo libertad para la venganza, el ajuste de cuentas y la traición, cualidades que tienen mala prensa pero que ayudan a transitar por este mundo con algo más de equilibrio personal.

Siempre un placer entrar en este hilo y leer opiniones distintas pero argumentadas. Gracias a todos los que participan en el mismo.

Darwin

Cita:

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Iniciado por DARWIN

Cita:

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Iniciado por barcel

Suscribo las palabras de Gerundio, ¿sera la edad? Fijaos, han defendido posturas extremas dos mujeres jóvenes, Trave y Ambi...además de Darwin de quien desconozco la edad pero que es un "selector natural". Hemos defendido lo contrario, ideas como delegar la violencia en el Estado, un sistema penal garantista, presunción de inocencia, eliminación de la pena de muerte y la cadena perpetua....dos carrozas como Gerundio y un servidor y un soñador como Icaro. A Simunet no le incluyo pq desconozco su edad pero defiende la postura garantista, debe ser mayor.

¿De quién es el futuro? Sin duda de Ambi... y Trave, y de Darwin naturalmente. Las ideas de Estado, Democracia, Política, Representación, es evidente que agonizan. La crisis acelerará el proceso. Debilitamiento progresivo de los estados, trasferencia del poder a entes no democráticos y muy variados, volver poco a poco a tomar cada cual la justicia por su mano, posesion de armas de todo tipo lógicamente, aumento brutal de la violencia respecto a lo que ahora vivimos, aumento del poder de todo tipo de bandas organizadas, regreso al far-west o progreso hacia mad-max. Es el futuro.

Sin acritud

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Buenos días amigo Barcel,

Para sacarle de dudas, soy de la década "prodigiosa", aquellos años 50 en blanco y negro. No debería sorprenderle que haya "ancianos" con ideas distintas a otros, no hay nada que iguale a las personas (edad, sexo, condición social, nivel de educación o de renta, tipo de estudios o aficiones). Cada ser humano es diferente a los demás, la copia idéntica no existe y ello permite la aplicación de los mecanismos de selección a la población...

No creo que asociar la defensa a ultranza de la violencia se desprenda de mis intervenciones en este foro, más bien al contrario, yo prefiero la violencia selectiva para reducir el daño que los individuos menos sociales puedan crear. Pero evidentemente dejo libertad para la venganza, el ajuste de cuentas y la traición, cualidades que tienen mala prensa pero que ayudan a transitar por este mundo con algo más de equilibrio personal.

Siempre un placer entrar en este hilo y leer opiniones distintas pero argumentadas. Gracias a todos los que participan en el mismo.

Darwin

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Estoy de acuerdo Darwin. Sabes que pasa, quizás la venganza deseada no viene por querer hacerle pagar al individuo en cuestión causándole un daño o la muerte (cosa que me es indiferente tratándose de individuos de esta calaña), el problema es el impacto psicológico en la víctima respecto a tal venganza. Se satisface sus pesadillas, confusiones, rabia?¿ te diría que no. Queda un vacío que no se solventa ni aun quitándole la vida a estos individuos.

Estamos en un estado donde la Ley no contempla la pena de muerte (la cual, apesar de la crítica, yo apoyo, por el simple hecho de ahorrarme el plato de comida de este individuo. Cuestión de economía) y yo lo acepto pero debería existir un apartado especial a la hora de juzgar y condenar a individuos de este tipo. No puede equipararse este crimen al de un ladrón. Muchos de estos cabrones están saliendo a la calle en 5 años o menos. Rehabilitados?¿ JA. Existen tales atenuantes que es para arrancarse los pelos de la rabia. Sabes que hay casos en que sale de la cárcel y por ley, obligan a la madre a llevarle a los niños por eso del derecho del padre a verlos después del divorcio?¿

Tenemos unas leyes que son una porquería. Creo que las del monopoly son más duras. Aquí todo el mundo puede hacer lo que le salga de alli con los niños, porque la ley y todos sus escondites le amparará. Ahora bien, al niño que le den. Ese no importa porque es demasiado pequeño para dar un puñetazo en la mesa por tal injusticia. Así se trata así a los niños aquí y en muchas partes. La ley está hecha por y para la gente mayor. Protección?¿ dudo mucho que muchos sepan lo que es eso.

Matemos pues. Venga, reformemos el código penal. Los que han matado a un niño, muertos. Los que han violado a un niño , muertos. Los que han maltratado a un niño, ¿que hacemos con ellos? ¿los matamos directamente o establecemos unos límites a partir de los cuales pena capital?. Los violadores , ya se sabe que esos no se rehabilitan, muerte. Los que matan a su pareja, muerte. Pero claro, puestos en esa tesitura ¿porque no matar a todo aquel que haya matado a alguien sin hacer excepciones?. Pero....¿que hacemos con los que torturan o agreden violentamente con deseo de matar pero no lo consiguen? Pueden dejar a alguien lisiado de por vida, ¿salvamos a esos solo porque casualemente no han acabado su faena?. Por supuesto que podriamos seguir, hay muchisimos mas casos. Hagamos una selección en este caso cultural, o sea, como la selección natural pero acelerada. A ver que dice de esto el experto en el tema Darwin.

¿Como los matamos? Como indicaba Gerundio, el garrote vil era un poco bestia pero está en nuestra tradición más reciente. La silla eléctrica es un horror, falla mucho. ¿Inyección letal? quizás mejor. ¿Gaseados? la palabra tiene mala prensa por el tema nazi, pero dicen que es una muerte dulce.

¿Ventajas? muchas. Como bien ha indicado Trave nos ahorrariamos un monton de comidas, cenas y prisiones. Por otro lado creariamos puestos de trabajo, verdugos y aledaños. Seríamos menos y por tanto , tocaria mas a repartir. Se me ocurren ´más, pero lo dejo ahí.

Sin acritud

Lo siento Barcel. Creo que no estamos haciendo propaganda alguna para la pena de muerte, la cual, repito estoy a favor, otra cosa es la forma en que se lleva a cabo, que habría que perfeccionar y mucho, pero ese es otro tema, pero sabes perfectamente que aquí la ley es de chiste, y también digo que acepto y comprendo que no se lleve a cabo la pena de muerte, ahora bien, me jode que tengamos un ley en que los niños no valgan nada, o no es así?¿ entre la ley que no protege a los niños y la pena de muerte, pues me lo pones fácil.

Pero no reinvindico eso y creo que nadie lo hace, pero hostias, condenas más duras caramba para esos cabronazos, porque su vida es un lujo.

Añado. Esto es como el tema "venganza". Ya me gustaría que me dejasen a algunos de esos cabronazos, y clavarles el tacón de aguja en los cojones hasta que les reventase. Como venganza, ni te imaginas lo imaginativa que soy, pero también digo que no sirve de nada.

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Iniciado por barcel

¿Como los matamos?

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Haciéndoles leer tus posts... mogu mogu mogu

Sin acritud, de verdad.

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Iniciado por Sweetman

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Iniciado por barcel

¿Como los matamos?

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Haciéndoles leer tus posts... mogu mogu mogu

Sin acritud, de verdad.

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¿Dónde está la gracia, Bitterman? :twisted:

Es un humor sideral. ¿Nah?

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Iniciado por icaro69

¿Dónde está la gracia, Bitterman? :twisted:
Es un humor sideral. ¿Nah?

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Seguro que Barcel es el que mejor lo entiende.
Está claro que queda fuera del alcance de seres mitológicos.
La broma va dirigida a él y me importa un comino que tu la entiendas o no, al igual que a ti te importa bien poco que casi nadie entienda tus posts.

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Iniciado por Sweetman

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Iniciado por barcel

¿Como los matamos?

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Haciéndoles leer tus posts... mogu mogu mogu

Sin acritud, de verdad.

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Jajajajajaja, muy bueno.

Sin acritud

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Iniciado por Sweetman

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Iniciado por icaro69

¿Dónde está la gracia, Bitterman? :twisted:
Es un humor sideral. ¿Nah?

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Seguro que Barcel es el que mejor lo entiende.
Está claro que queda fuera del alcance de seres mitológicos.
La broma va dirigida a el y me importa un comino que tu la entiendas o no, al igual que a ti te importa bien poco que casi nadie entienda tus posts.

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Sabias palabras.

La verdad, me importa un cipote.

No que la gente me entienda, sino tus rabietas y subidas de tono.

¿Lo coges?

Jolin sweet, te lo digo sin intención mala, pero calmate un poco quieres, que estas demasiado agresivo chico . Al igual que cipo, icaro no ha dicho nada malo. No puede nadie contestar los posts?

Te lo digo de buen rollo, calm down.

Editado. Repetido.

Ese orgullo señores, no se enfaden y menos por un post cómico sobre mi persona.....que me hizo gracia sinceramente :)

Sin acritud

Como deferencia a Trave, eludiré esta polémica artificial.
Fijaros cómo Barcel ha entendido perfectamente la broma...
(Ya me la devolverá en el futuro. Es parte de la salsa del foro...)

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Iniciado por Sweetman

Como deferencia a Trave, eludiré esta polémica artificial.
Fijaros cómo Barcel ha entendido perfectamente la broma...
(Ya me la devolverá en el futuro. Es parte de la salsa del foro...)

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Yo es que soy muy corto, cortísimo. De patas y tuétano.

La diferencia entre tu y yo: es que tu has valorado mi contribución a ForosX.

Paupérrima, bajo tu sabio criterio.

Yo me la guardo.

Excelsa, si así te vas más contento a dormir.

No me gustan las polémicas, sólo cuando me rozan la bolsa testicular, y Barcel es de lo coherente, provocador, agudo y sensiblemente acorazado que más aprecio y valoro de esta Santa Sodoma.

Mira, Sweetman, casi nunca nos cruzamos sabes porqué ?¿

Tu estás en otra dimensión y yo en los infiernos.

No te preocupes, seguiré hablando al desierto camino al Sinaí.

Gaza, Yabalia.

Lo sé, lo sé, lo sé soy un lunático, un soñador, un vendehumos, un juntaletras......un gilipoy/llas.

Pero cuando me doy, lo doy todo.

No padezcas, pronto el Mar Muerto me acogerá en su seno.

Sé que te quedarás contento.

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Iniciado por icaro69

No me gustan las polémicas---
...pronto el Mar Muerto me acogerá en su seno.
Sé que te quedarás contento.

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Eso de que no te gustan las polémicas no se ajusta a la realidad.
Por otro lado, me siento gravemente insultado porque digas que me alegraría de la muerte de una persona a la que no conozco, sólo por el hecho de tener opiniones diferentes o de que no me encante su estilo literario (sea dicho de paso, por lo menos lo tienes).

Espero una rectificación por tu parte. Puede que no todos capten tus sutiles dardos enmascarados en poesía.
Unos porque leen muy por encima. Otros porque pasan. Pero yo los he pillado... todos. ¡Créeme!

Acabaré por obligarte a leer todos los posts de Barcel. ¡Y cuando digo todos, me refiero a todos!

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Iniciado por Sweetman

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Iniciado por icaro69

No me gustan las polémicas---
...pronto el Mar Muerto me acogerá en su seno.
Sé que te quedarás contento.

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Eso de que no te gustan las polémicas no se ajusta a la realidad.
Por otro lado, me siento gravemente insultado porque digas que me alegraría de la muerte de una persona a la que no conozco, sólo por el hecho de tener opiniones diferentes o de que no me encante su estilo literario (sea dicho de paso, por lo menos lo tienes).

Espero una rectificación por tu parte. Puede que no todos capten tus sutiles dardos enmascarados en poesía.
Unos porque leen muy por encima. Otros porque pasan. Pero yo los he pillado... todos. ¡Créeme!

Acabaré por obligarte a leer todos los posts de Barcel. ¡Y cuando digo todos, me refiero a todos!

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Que poco me conoces Sweetman, que nada me conoces.

Se muy feliz, de corazón.

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Iniciado por barcel

Ese orgullo señores, no se enfaden y menos por un post cómico sobre mi persona.....que me hizo gracia sinceramente :)
Sin acritud

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Parece ser, Ícaro, que no tienes el sentido del humor muy desarrollado, o tal vez sea sólo hoy.
Este tema está más que acabado.
Pero sigo esperando tu rectificación, tal y como te he pedido en mi post anterior.

¿No te hace gracia que te obliguen a leer los posts de Barcel?
¿Te haría más gracia obligar a alguien a que lea los tuyos?¿Demasiado cruel?
Joder tío... ríe un poco... dicen que es bueno para la salud.

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Iniciado por barcel

Matemos pues. Venga, reformemos el código penal. Por supuesto que podriamos seguir, hay muchisimos mas casos. Hagamos una selección en este caso cultural, o sea, como la selección natural pero acelerada. A ver que dice de esto el experto en el tema Darwin.

¿Como los matamos?

¿Ventajas? muchas. Como bien ha indicado Trave nos ahorrariamos un monton de comidas, cenas y prisiones.

Sin acritud

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Veo que este hilo encierra más de una batalla personal entre participantes. Yo retomo alguno de los puntos que Barcel ha indicado para aportar un par de ideas.

1) Reforma de ciertas leyes y parte del código penal => Inevitable si queremos afrontar el mundo con realismo y asumir responsabilidades. La pena de muerte la entiendo como venganza controlada por un sistema judicial con garantías suficientes (y asumiéndo que el riesgo 0 no existe en ningún caso, por tanto algún error puede haber). Se podría dar la posibilidad a los agraviados (los padres de la hija adolescente violada y asesinada) de conmutar la pena capital por una cadena perpetua, de forma que la víctima participe en el proceso y decida hasta donde quiere apurar el cáliza de la venganza...
2) Modificación de las normas que rigen la estancia en prisiones => No parece lógico que los presos sean solamente un centro de costo (bastante elevado si sumamos todos los conceptos), por tanto se deberían buscar formas de producción que compensaran al menos un parte del costo que supone para la sociedad tener que encerrarlos

Un saludo,
Darwin

Sweet,Icaro,ya os pareceis a mi... a ver si ahora os van a acusar de clonar a alguien como pasó conmigo...buf como ha empezado el 2009.Fuerte,fuerte...Bueno,tal y como acabó el 2008.

Pax friends.

Watson