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Re: Follemos que esto se acaba
A mi edad, mi querido Angelus un segundo...ce trop. :mrgreen:
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Kaiser Sosé
A mi edad, mi querido Angelus un segundo...ce trop. :mrgreen:
Los segundos son los mejores hasta para los que somos del siglo pasado.
Yo siempre he dicho que me gustan dos seguidos, uno el viernes y el otro el lunes.
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Re: Follemos que esto se acaba
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Hay crisis, claro. Pero no es la primera ni será la última. Seguramente esta nos pilla más endeudados en España porque el nivel de consumo (no es nivel de vida, tener más no es vivir mejor) era muy alto. :twisted:
Ahora hay personas que tendrán que devolver el coche porque no pueden pagar la letra, otros perderan le piso por la misma razón, pero entre un poco de ayuda social (la suficiente para que la gente no pase hambre y pueda tomarse unas cervezas de vez en cuando) y las redes familiares y de amistad iremos tirándo. :mrgreen:
En estos casos se hace bueno el dicho, "cada palo que aguante su vela", es decir que los que han sido menos previsores lo pasen peor es natural y hasta educativo. De esta manera se corrijen excesos y se reajustan conductas y economías. Evidentemente que hay casos dolorosos, pero la vida es un jardín y las rosas tienen espinas.
Cuando las cosas marchaban, ¿cuantos de los trabajadores que ahora se quedan en el paro se preocuparon de dedicar un tiempo a mejorar su formación y prepararse para trabajos alternativos? ¿Quién se dedicaba a completar una formación por si el futuro no era tan fácil ni sencillo? Y ahora, cuando me cierran la fábrica y el taller me enfado, me deprimo y me cago en el capitalismo. Cuanta majadería hay que escuchar en esta vida.
Si algo aprendí en la escuela y no he podido olvidar fué la enseñanza de Esopo y su fábula "La cigarra y la hormiga". Ahora las hormigas pasaremos el invierno a cubierto mientras las cigarras de mueren de hambre y de frío. Puro darwinismo social, amigos.
Salut,
Darwin
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Re: Follemos que esto se acaba
El problema, és que el empresario siempre ha estado mal visto, porque se pasea con un mercedes mientras los trabajadores tienen que hacer florituras para llegar a final de mes. A lo largo de 10 años en progresión, los trabajadores, favorecidos por la facilidad de los bancos, han/hemos adquirido bienes fuera de las posibilidades, queriendo imitar al jefe, y por esa mala decisión, han perdido lo bueno de ser trabajador, y és simplemente el estar agobiado por los bancos. El trabajador siempre presumía de que cuando llegaba el viernes se iban a casa y se terminaban los problemas, mientras el empresario tenía todo el fin de semana que estar pensando como iba a pagar las letras del lunes. Ahora el trabajador a perdido lo bueno y tiene lo malo de los dos.
Otro problema, como decia antes es que el empresario está mal visto, y no apoyan nada a las empresas, que no nos olvidemos pero son los que dan los puestos de trabajo. Lo que ha pasado en este año, es absolutamente insostenible para las empresas, quitando el sector construcción, donde la burbuja era insostenible, hemos pagado justos por pecadores, donde en 12 meses han recortado sin piedad lineas de descuento de pagarés y polizas de crédito, incrementando aún mas la problematica del empresario. En una época de recesión de consumo, donde vas a vender a un almacen y la mercancia se sale por la puerta y piensas "como coño voy a vender aquí si tiene el almacen lleno", y por otro los bancos no te dejan trabajar, en cuanto tienes dos impagados, te cierran la linea sin piedad. Y ahora los banqueros como se han enseñado eso de "la norma viene de arriba", se eximen de la "amistad" de varios años trabajando y dandoles a ganar mucho dinero.
Lo de las compañias aseguradoras de cobro, ya és una cosa impresionante, tipo "credito y caucion, cesce,maphre". No te dan crédito ni para el corte ingles, han rebajado el credito de venta a mínimos, que no se puede trabajar. Con lo cual la cadena está hecha y no tiene freno, cada vez coje mas velocidad, el cliente final no vende y no puede pagar, con lo que devuelve las letras al proveedor, éste al recibir impagados no puede pagar los materiales, los bancos cierran el grifo, y esto es un puto caos.
Y el zp en vez de ayudar al empresario, ayuda al jubilado (con todos mis respetos)....como no ayude al empresario, no se de donde cojones va a pagar a los jubilados. El problema de los 4 mill. de parados que llegarán en breve, no solamente es que tienen que cobrar el paro, sino que a su vez la SS deja de ingresar por cada parado, con lo cual tiene que pagar mas y recibe menos. El problema es la lentitud en tomar decisiones, cuando zp decida tomar alguna (si tarda tanto como en decir que estabamos en crisis) será tarde.
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Re:
Cita:
Iniciado por DARWIN
Hay crisis, claro. Pero no es la primera ni será la última. Seguramente esta nos pilla más endeudados en España porque el nivel de consumo (no es nivel de vida, tener más no es vivir mejor) era muy alto. :twisted:
Ahora hay personas que tendrán que devolver el coche porque no pueden pagar la letra, otros perderan le piso por la misma razón, pero entre un poco de ayuda social (la suficiente para que la gente no pase hambre y pueda tomarse unas cervezas de vez en cuando) y las redes familiares y de amistad iremos tirándo. :mrgreen:
En estos casos se hace bueno el dicho, "cada palo que aguante su vela", es decir que los que han sido menos previsores lo pasen peor es natural y hasta educativo. De esta manera se corrijen excesos y se reajustan conductas y economías. Evidentemente que hay casos dolorosos, pero la vida es un jardín y las rosas tienen espinas.
Cuando las cosas marchaban, ¿cuantos de los trabajadores que ahora se quedan en el paro se preocuparon de dedicar un tiempo a mejorar su formación y prepararse para trabajos alternativos? ¿Quién se dedicaba a completar una formación por si el futuro no era tan fácil ni sencillo? Y ahora, cuando me cierran la fábrica y el taller me enfado, me deprimo y me cago en el capitalismo. Cuanta majadería hay que escuchar en esta vida.
Si algo aprendí en la escuela y no he podido olvidar fué la enseñanza de Esopo y su fábula "La cigarra y la hormiga". Ahora las hormigas pasaremos el invierno a cubierto mientras las cigarras de mueren de hambre y de frío. Puro darwinismo social, amigos.
Salut,
Darwin
Ahorro.
Mis padres (hijos de la posguerra) generacíon de los 30, me inculcaron algo que creo que es básico para que las laboriosas, adustas y filigraneras hormigas no pasemos penurias.... si ganas cuatro no gastes cinco y que te sobre, por lo menos una.
Querido Darwin, no se como se hace sino colgaría éste post tuyo no en memorables, sino en póstumo y esencial.
Lo resumes a la perfección.
Ahorro.
Un abrazo.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por CORNETTE
El problema, és que el empresario siempre ha estado mal visto, porque se pasea con un mercedes mientras los trabajadores tienen que hacer florituras para llegar a final de mes. A lo largo de 10 años en progresión, los trabajadores, favorecidos por la facilidad de los bancos, han/hemos adquirido bienes fuera de las posibilidades, queriendo imitar al jefe, y por esa mala decisión, han perdido lo bueno de ser trabajador, y és simplemente el estar agobiado por los bancos. El trabajador siempre presumía de que cuando llegaba el viernes se iban a casa y se terminaban los problemas, mientras el empresario tenía todo el fin de semana que estar pensando como iba a pagar las letras del lunes. Ahora el trabajador a perdido lo bueno y tiene lo malo de los dos.
Otro problema, como decia antes es que el empresario está mal visto, y no apoyan nada a las empresas, que no nos olvidemos pero son los que dan los puestos de trabajo. Lo que ha pasado en este año, es absolutamente insostenible para las empresas, quitando el sector construcción, donde la burbuja era insostenible, hemos pagado justos por pecadores, donde en 12 meses han recortado sin piedad lineas de descuento de pagarés y polizas de crédito, incrementando aún mas la problematica del empresario. En una época de recesión de consumo, donde vas a vender a un almacen y la mercancia se sale por la puerta y piensas "como coño voy a vender aquí si tiene el almacen lleno", y por otro los bancos no te dejan trabajar, en cuanto tienes dos impagados, te cierran la linea sin piedad. Y ahora los banqueros como se han enseñado eso de "la norma viene de arriba", se eximen de la "amistad" de varios años trabajando y dandoles a ganar mucho dinero.
Lo de las compañias aseguradoras de cobro, ya és una cosa impresionante, tipo "credito y caucion, cesce,maphre". No te dan crédito ni para el corte ingles, han rebajado el credito de venta a mínimos, que no se puede trabajar. Con lo cual la cadena está hecha y no tiene freno, cada vez coje mas velocidad, el cliente final no vende y no puede pagar, con lo que devuelve las letras al proveedor, éste al recibir impagados no puede pagar los materiales, los bancos cierran el grifo, y esto es un puto caos.
Y el zp en vez de ayudar al empresario, ayuda al jubilado (con todos mis respetos)....como no ayude al empresario, no se de donde cojones va a pagar a los jubilados. El problema de los 4 mill. de parados que llegarán en breve, no solamente es que tienen que cobrar el paro, sino que a su vez la SS deja de ingresar por cada parado, con lo cual tiene que pagar mas y recibe menos. El problema es la lentitud en tomar decisiones, cuando zp decida tomar alguna (si tarda tanto como en decir que estabamos en crisis) será tarde.
Caray Cornette, por un momento pensaba que me estaba zampando un piscolabis ante el balcón de Génova, 13 :mrgreen:
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Re: Re:
Cita:
Iniciado por icaro69
Cita:
Iniciado por DARWIN
Hay crisis, claro. Pero no es la primera ni será la última. Seguramente esta nos pilla más endeudados en España porque el nivel de consumo (no es nivel de vida, tener más no es vivir mejor) era muy alto. :twisted:
Ahora hay personas que tendrán que devolver el coche porque no pueden pagar la letra, otros perderan le piso por la misma razón, pero entre un poco de ayuda social (la suficiente para que la gente no pase hambre y pueda tomarse unas cervezas de vez en cuando) y las redes familiares y de amistad iremos tirándo. :mrgreen:
En estos casos se hace bueno el dicho, "cada palo que aguante su vela", es decir que los que han sido menos previsores lo pasen peor es natural y hasta educativo. De esta manera se corrijen excesos y se reajustan conductas y economías. Evidentemente que hay casos dolorosos, pero la vida es un jardín y las rosas tienen espinas.
Cuando las cosas marchaban, ¿cuantos de los trabajadores que ahora se quedan en el paro se preocuparon de dedicar un tiempo a mejorar su formación y prepararse para trabajos alternativos? ¿Quién se dedicaba a completar una formación por si el futuro no era tan fácil ni sencillo? Y ahora, cuando me cierran la fábrica y el taller me enfado, me deprimo y me cago en el capitalismo. Cuanta majadería hay que escuchar en esta vida.
Si algo aprendí en la escuela y no he podido olvidar fué la enseñanza de Esopo y su fábula "La cigarra y la hormiga". Ahora las hormigas pasaremos el invierno a cubierto mientras las cigarras de mueren de hambre y de frío. Puro darwinismo social, amigos.
Salut,
Darwin
Ahorro.
Mis padres (hijos de la posguerra) generacíon de los 30, me inculcaron algo que creo que es básico para que las laboriosas, adustas y filigraneras hormigas no pasemos penurias.... si ganas cuatro no gastes cinco y que te sobre, por lo menos una.
Querido Darwin, no se como se hace sino colgaría éste post tuyo no en memorables, sino en póstumo y esencial.
Lo resumes a la perfección.
Ahorro.
Un abrazo.
La cuestion es que quienes deciden quien ha de arreglar esto no son las hormigas, sino las cigarras ...
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Re: Re:
Cita:
Iniciado por fish
Cita:
Iniciado por icaro69
Cita:
Iniciado por DARWIN
Hay crisis, claro. Pero no es la primera ni será la última. Seguramente esta nos pilla más endeudados en España porque el nivel de consumo (no es nivel de vida, tener más no es vivir mejor) era muy alto. :twisted:
Ahora hay personas que tendrán que devolver el coche porque no pueden pagar la letra, otros perderan le piso por la misma razón, pero entre un poco de ayuda social (la suficiente para que la gente no pase hambre y pueda tomarse unas cervezas de vez en cuando) y las redes familiares y de amistad iremos tirándo. :mrgreen:
En estos casos se hace bueno el dicho, "cada palo que aguante su vela", es decir que los que han sido menos previsores lo pasen peor es natural y hasta educativo. De esta manera se corrijen excesos y se reajustan conductas y economías. Evidentemente que hay casos dolorosos, pero la vida es un jardín y las rosas tienen espinas.
Cuando las cosas marchaban, ¿cuantos de los trabajadores que ahora se quedan en el paro se preocuparon de dedicar un tiempo a mejorar su formación y prepararse para trabajos alternativos? ¿Quién se dedicaba a completar una formación por si el futuro no era tan fácil ni sencillo? Y ahora, cuando me cierran la fábrica y el taller me enfado, me deprimo y me cago en el capitalismo. Cuanta majadería hay que escuchar en esta vida.
Si algo aprendí en la escuela y no he podido olvidar fué la enseñanza de Esopo y su fábula "La cigarra y la hormiga". Ahora las hormigas pasaremos el invierno a cubierto mientras las cigarras de mueren de hambre y de frío. Puro darwinismo social, amigos.
Salut,
Darwin
Ahorro.
Mis padres (hijos de la posguerra) generacíon de los 30, me inculcaron algo que creo que es básico para que las laboriosas, adustas y filigraneras hormigas no pasemos penurias.... si ganas cuatro no gastes cinco y que te sobre, por lo menos una.
Querido Darwin, no se como se hace sino colgaría éste post tuyo no en memorables, sino en póstumo y esencial.
Lo resumes a la perfección.
Ahorro.
Un abrazo.
La cuestion es que quienes deciden quien ha de arreglar esto no son las hormigas, sino las cigarras ...
.....¿las cigarras?
El día que a todas las hormigas les dé por escarbar en los cimientos de las casas de papel de las cigarras.
Cuidado, cuidado.
Recuerda la escena de "La Guerra de los mundos"..... el último camión que sale de la gran ciudad repleto de gente hacía la salvación....las montañas. Y un millonario con un maletín todo poderoso repleto de fajos de billetes.... le ofrece a la última persona cambiarse por él a cambio de esa fortuna....y poder huir con el resto de gente.
El humilde, lo rechaza.
Piénsalo.
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Re: Follemos que esto se acaba
Esta crisis no es una peliculita de buenos y malos. Es una crisis general del propio sistema economico. Simplemente no vamos a poder seguir viviendo como hemos vivido. Los excesos se pagan. Echar la culpa a un gobierno, a una persona, a un banco, a un sector....es no entender la dimensión de lo que se nos viene encima.
Un catedrático de estructura económica pronosticaba ayer a traves de las paginas de El Periodico que esta crisis duraria no menos de 8-10 años, que nadie puede hacer nada para pararla, que estamos simplemente entrando en ella, todavia no hemos visto casi nada ( y eso que han caido mas de 10 grandes bancos mundiales). Lo peor según este catedrático vendria aproximadamente en 2 años. Hacia el 2010 el sistema ya no podria aguantar y entrariamos en una espiral tremenda, con cierres masivos de empresas, paro generalizado, violencia y mucha miseria donde antes habia abundancia. Volveremos al trueque como sistema de supervivencia. La salida, si existe, seria muy lenta y no volveremos ya a ver el nivel de consumo de los últimos años.
Es entretenido decir que ZP es un imbecil o Bush un cabrón, pero en estos momentos decir eso es como mirar el dedo cuando señala la luna.
Sin acritud
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Re: Follemos que esto se acaba
Jo Barcel......... danos algún dato más positivo please....... que sino terminamos todos con una depre que ni te cuento!!!!!
Anoche hablaban en las noticias de que el número de personas que se cogen bajas "raras" ha bajado, será que la gente le ha tiene miedo, y prefiere no hacer el tonto en el trabajo.
Alguno ve el programa "el gato al agua"?
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Re: Follemos que esto se acaba
La crisis nos afecta a todos, de un modo o otro, os cuento mi experiencia de este verano 2008, soy responsable de ventas de una empresa en Tarragona, dedicada a la distribución de productos alimentarios, nos encontramos que los pedidos recibidos los lunes, jueves y viernes que servimos al dia siguiente nos cuesta horrores atender, sobre todo en zona de playa, no así los martes y miercoles que nuestros 15 camiones salen con cargas al 50%, cuando los otros dias no nos entra la mercancia para poder cargar los camiones, ¿que pasa? pues que la gente, no todos, prefieren coger fines de semanas en vez de vacaciones largas, con lo cual lleagan los viernes y marchan los domingos por la tarde, con este cambio de costumbres igual tendremos que ampliar personal los fines de semana o realizar cambios que no son ni faciles ni populares de cara al personal.
En mi caso tengo hasta el proximo verano para planificar este problema, ya que de incrementarse más estaremos al limite.
Acepto opiniones......................
Saludos cordiales y ánimo.
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Re: Follemos que esto se acaba
No recuerdo quién dijo "las guerras son la cirugía de la historia".
Esta crisis en cierta manera tendrá las mismas consecuencias, si no desemboca en una guerra.
Por cierto para mi, ZP es la decadencia personalizada y pagarémos muy cara su sonrisa. :batz:
Un saludo.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por barcel
Esta crisis no es una peliculita de buenos y malos. Es una crisis general del propio sistema economico. Simplemente no vamos a poder seguir viviendo como hemos vivido. Los excesos se pagan. Echar la culpa a un gobierno, a una persona, a un banco, a un sector....es no entender la dimensión de lo que se nos viene encima.
Un catedrático de estructura económica pronosticaba ayer a traves de las paginas de El Periodico que esta crisis duraria no menos de 8-10 años, que nadie puede hacer nada para pararla, que estamos simplemente entrando en ella, todavia no hemos visto casi nada ( y eso que han caido mas de 10 grandes bancos mundiales). Lo peor según este catedrático vendria aproximadamente en 2 años. Hacia el 2010 el sistema ya no podria aguantar y entrariamos en una espiral tremenda, con cierres masivos de empresas, paro generalizado, violencia y mucha miseria donde antes habia abundancia. Volveremos al trueque como sistema de supervivencia. La salida, si existe, seria muy lenta y no volveremos ya a ver el nivel de consumo de los últimos años.
Es entretenido decir que ZP es un imbecil o Bush un cabrón, pero en estos momentos decir eso es como mirar el dedo cuando señala la luna.
Sin acritud
Calada al porrito de la alegría. ¡Vaya nochecita llevo!
Estás apocalíptico Barcel, apocalíptico.
Y no te falta razón. Esta crisis la vamos a pagar todos.
Con mis antecedentes, Barcel, la voy a sufrir más que nadie. He observado un dato que sólo tú lo vas a valorar, apreciar y comprender. Es muy técnico. Pero en el último boletín publicado del RAI, el Registro de Aceptaciones Impagadas, que durante sus 45 años de edición las devoluciones de talones, los cheques aceptados impagados, y las letras de cambio protestadas, se agrupaban por deudor y ESCRUPULOSO ORDEN ALFABÉTICO, en el último número se cumple dicha regla ¡hasta la letra G, que empieza por Gerundio!
¿Dónde están los García, los Gris, los Ganfo, los Garoña? Si, Barcel, si, después de mi. ¡Y tú me hablas de crisis!
Ya no tengo entrada en Bancos, ni Cajas de Ahorro. Mi ruina total.
He decidido, en esta crisis económica y personal, en la que me estoy cuestionando profundos principios profesionales, personales, éticos y morales que han guiado mi devenir (propongo “devenir” como palabra de la semana) por una retirada al campo a reflexionar cual va ser mi futuro más inmediato. (a efectos de cálculo de esta abstracción, el futuro inmediato, compútalo parecido a una letra de cambio a tres meses y su protesto, naturalmente)
Desde este mismo momento, me retiro al campo. Cambio las entradas en los Bancos, los Consejos de Administración, las timbas de póquer y los vicios varios por una sencilla, tranquila, anodina, sin incentivos y sin incentivas vida campestre y rural, nada contaminada.
Por cierto Barcel, bajito, que no lo escuchen ¿tú crees que me conocerán en las Cajas Rurales o en las Cooperativas Agrícolas? Lo digo porque como están tan aislados y en pueblecitos sin información, pues lo mismo …………..…… sigo con la misma vida …………..…….
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Kaiser Sosé
Liquidez????
La emisión de bonos del Estado a cinco años por ejemplo, con la condición de no rescatar ese dinero antes del plazo acordado y con la garantía que no se preguntará la procedencia de dicho dinero...está al caer.
Los bancos presionan. Tiempo al tiempo.
Aquí van apareciendo las pistas: Los billetes ocultos de 500€, arma secreta de la economía española
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/0 ... 53284.html
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Re: Re:
Cita:
Iniciado por icaro69
Cita:
Iniciado por DARWIN
Hay crisis, claro. Pero no es la primera ni será la última. Seguramente esta nos pilla más endeudados en España porque el nivel de consumo (no es nivel de vida, tener más no es vivir mejor) era muy alto. :twisted:
Ahora hay personas que tendrán que devolver el coche porque no pueden pagar la letra, otros perderan le piso por la misma razón, pero entre un poco de ayuda social (la suficiente para que la gente no pase hambre y pueda tomarse unas cervezas de vez en cuando) y las redes familiares y de amistad iremos tirándo. :mrgreen:
En estos casos se hace bueno el dicho, "cada palo que aguante su vela", es decir que los que han sido menos previsores lo pasen peor es natural y hasta educativo. De esta manera se corrijen excesos y se reajustan conductas y economías. Evidentemente que hay casos dolorosos, pero la vida es un jardín y las rosas tienen espinas.
Cuando las cosas marchaban, ¿cuantos de los trabajadores que ahora se quedan en el paro se preocuparon de dedicar un tiempo a mejorar su formación y prepararse para trabajos alternativos? ¿Quién se dedicaba a completar una formación por si el futuro no era tan fácil ni sencillo? Y ahora, cuando me cierran la fábrica y el taller me enfado, me deprimo y me cago en el capitalismo. Cuanta majadería hay que escuchar en esta vida.
Si algo aprendí en la escuela y no he podido olvidar fué la enseñanza de Esopo y su fábula "La cigarra y la hormiga". Ahora las hormigas pasaremos el invierno a cubierto mientras las cigarras de mueren de hambre y de frío. Puro darwinismo social, amigos.
Salut,
Darwin
Ahorro.
Mis padres (hijos de la posguerra) generacíon de los 30, me inculcaron algo que creo que es básico para que las laboriosas, adustas y filigraneras hormigas no pasemos penurias.... si ganas cuatro no gastes cinco y que te sobre, por lo menos una.
Querido Darwin, no se como se hace sino colgaría éste post tuyo no en memorables, sino en póstumo y esencial.
Lo resumes a la perfección.
Ahorro.
Un abrazo.
Mi padre, que en paz descanse siempre me decía:
Es més ric el que guanya cinc i gaste cuatre, que el que guanya deu i gaste dotze.
Me aconsejaba además que jamás fuera empresario....molt patir per no res.
Yo que siempre he sido un desobediente no le hice caso. Ahora inmerso en un verdadero caos me viene a la memoria una frase de Chesterton:
Nunca dije que siempre fuera un error entrar en el país de las hadas. Me limito ha decir que siempre es peligroso.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por angelus
Cita:
Iniciado por Kaiser Sosé
Liquidez????
La emisión de bonos del Estado a cinco años por ejemplo, con la condición de no rescatar ese dinero antes del plazo acordado y con la garantía que no se preguntará la procedencia de dicho dinero...está al caer.
Los bancos presionan. Tiempo al tiempo.
Aquí van apareciendo las pistas: Los billetes ocultos de 500€, arma secreta de la economía española
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/0 ... 53284.html
Oposoción de Banco de España?....lo que hay que leer.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por icaro69
Cita:
Iniciado por CORNETTE
El problema, és que el empresario siempre ha estado mal visto, porque se pasea con un mercedes mientras los trabajadores tienen que hacer florituras para llegar a final de mes. A lo largo de 10 años en progresión, los trabajadores, favorecidos por la facilidad de los bancos, han/hemos adquirido bienes fuera de las posibilidades, queriendo imitar al jefe, y por esa mala decisión, han perdido lo bueno de ser trabajador, y és simplemente el estar agobiado por los bancos. El trabajador siempre presumía de que cuando llegaba el viernes se iban a casa y se terminaban los problemas, mientras el empresario tenía todo el fin de semana que estar pensando como iba a pagar las letras del lunes. Ahora el trabajador a perdido lo bueno y tiene lo malo de los dos.
Otro problema, como decia antes es que el empresario está mal visto, y no apoyan nada a las empresas, que no nos olvidemos pero son los que dan los puestos de trabajo. Lo que ha pasado en este año, es absolutamente insostenible para las empresas, quitando el sector construcción, donde la burbuja era insostenible, hemos pagado justos por pecadores, donde en 12 meses han recortado sin piedad lineas de descuento de pagarés y polizas de crédito, incrementando aún mas la problematica del empresario. En una época de recesión de consumo, donde vas a vender a un almacen y la mercancia se sale por la puerta y piensas "como coño voy a vender aquí si tiene el almacen lleno", y por otro los bancos no te dejan trabajar, en cuanto tienes dos impagados, te cierran la linea sin piedad. Y ahora los banqueros como se han enseñado eso de "la norma viene de arriba", se eximen de la "amistad" de varios años trabajando y dandoles a ganar mucho dinero.
Lo de las compañias aseguradoras de cobro, ya és una cosa impresionante, tipo "credito y caucion, cesce,maphre". No te dan crédito ni para el corte ingles, han rebajado el credito de venta a mínimos, que no se puede trabajar. Con lo cual la cadena está hecha y no tiene freno, cada vez coje mas velocidad, el cliente final no vende y no puede pagar, con lo que devuelve las letras al proveedor, éste al recibir impagados no puede pagar los materiales, los bancos cierran el grifo, y esto es un puto caos.
Y el zp en vez de ayudar al empresario, ayuda al jubilado (con todos mis respetos)....como no ayude al empresario, no se de donde cojones va a pagar a los jubilados. El problema de los 4 mill. de parados que llegarán en breve, no solamente es que tienen que cobrar el paro, sino que a su vez la SS deja de ingresar por cada parado, con lo cual tiene que pagar mas y recibe menos. El problema es la lentitud en tomar decisiones, cuando zp decida tomar alguna (si tarda tanto como en decir que estabamos en crisis) será tarde.
Caray Cornette, por un momento pensaba que me estaba zampando un piscolabis ante el balcón de Génova, 13 :mrgreen:
No exageras un poco Icaro?
Pues suerte que la doble S te ha pasado desapercibida..por que sino te estarías zampando una cartoffen salad en alguna terracita de Berlín :mrgreen:
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por barcel
Esta crisis no es una peliculita de buenos y malos. Es una crisis general del propio sistema economico. Simplemente no vamos a poder seguir viviendo como hemos vivido. Los excesos se pagan. Echar la culpa a un gobierno, a una persona, a un banco, a un sector....es no entender la dimensión de lo que se nos viene encima.
Un catedrático de estructura económica pronosticaba ayer a traves de las paginas de El Periodico que esta crisis duraria no menos de 8-10 años, que nadie puede hacer nada para pararla, que estamos simplemente entrando en ella, todavia no hemos visto casi nada ( y eso que han caido mas de 10 grandes bancos mundiales). Lo peor según este catedrático vendria aproximadamente en 2 años. Hacia el 2010 el sistema ya no podria aguantar y entrariamos en una espiral tremenda, con cierres masivos de empresas, paro generalizado, violencia y mucha miseria donde antes habia abundancia. Volveremos al trueque como sistema de supervivencia. La salida, si existe, seria muy lenta y no volveremos ya a ver el nivel de consumo de los últimos años.
Es entretenido decir que ZP es un imbecil o Bush un cabrón, pero en estos momentos decir eso es como mirar el dedo cuando señala la luna.
Sin acritud
Es una crisis de modelo económico, no hay duda, pero tenemos margen para sobrellevarla, lo primero que hay que pedir a los políticos que "desgobiernan" nuestro país es que se dejen de partidismos y aunen esfuerzos (porqué será que dudo de su voluntad?), en contra de lo que dicen algunos malientencionados payasos de los medios ha sido un gesto muy significativo que monsieur Sarkozy no nos haya invitado a la reunón de los "super", y de haberlo hecho creo que hubiera sido un acierto por parte del gobierno español declinar la invitación con un elocuente: "gracias, pero mi problema es otro", Sarkozy convocó la reunión, aparte de para engrandecer un poco más su ego, para sentar las bases de la creación de un fondo europeo para rescatar bancos en problemas (con fondos de todos, españoles incluídos), y actualmente este no es nuestro mayor problema. Los bancos españoles están bien preparados (dotaciones anticíclicas que otros países obviaron), propiedades, tanto de cartera de valores, como de inmuebles para ir vendiendo, caso de que hiciera falta, y, lo más importante, con un estado en el que, en los últimos años nuestros gobernantes se han dedicado con el superavit que teníamos, a comprar la deuda que gobiernos anteriores habían emitido.
Traducido a palabras llanas, tenemos entre 4 y 6 años de margen para preocuparnos menos que nuestros vecinos.
Nuestro problema es que el anterior gobierno basó todo el crecimiento y potenció como motor de la economía al "tocho", cuando la construcción tenía que haber sido el arranque solamente. Cuando ya la maquinaria económica estaba en marcha y antes de permitir la especulación que hemos sufrido, potenciar otros frentes económicos, turismo de categoría (no lo que nos visita), tecnologías alternativas, ...
El modelo a seguir es el danés, que ya desde 2.006 se olieron todo lo que iba a pasar y a costa de deficit público han inyectado recursos, han hecho programas de protección social, y otras medidas para fomentar la creación de empleo. Hay que reconducir la deuda de las pequeñas economías, hacer entender al ciudadano que se acabó la época de las alegrías, desterrar para siempre el modelo de sociedad de consumo e implantar uno de sostenibilidad.
Soluciones hay, lo que falta es voluntad para aplicarlas.
Al hilo de las opiniones que se van recogiendo aquí, estoy totalmente de acuerdo en que tenemos unos políticos (todos) que nadan en la mediocridad, y no solo ahora, diría que en los últimos 20 años no ha habido ninguno de calado.
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Re: Follemos que esto se acaba
Lunes negro. Tobogán para abajo, maricón el último. Las bolsas perdiendo entre un 5% y un 7% y eso que habian intentado impedir que nos pusieramos cortos...La reserva federal americana sopesando usar el último cartucho, una bajada del tipo de interés del 2% al 1%. ¿Y cuando ya no quede nada mas por hacer y sigamos hundiendonos? .
No seamos simples y no busquemos culpables en las personas, ni Zapatero, ni Sarkozy ni Bush tienen nada que ver con esto. Ni tienen nada que ver ni pueden pararlo. Es como intentar parar un alud con las dos manos. Solo pueden calmar a la población, hablar de la fortaleza de tal o cual pais, de tal o cual sistema financiero...poner algún parche cuyo efecto es solo psicológico, intentando que el pánico que se vive hoy en todas las bolsas del mundo no las traspase y llegue a la calle, es lo UNICO que pueden hacer. Ya lo están haciendo. No servirá de nada.
Es un problema de sistema. Un sistema podrido, basado en la avaricia, la codicia, la acumulación obscena de capital, la frivolidad, donde se sustituyó a Dios por el dinero. Vayámonos todos a tomar por el culo, nos lo merecemos. Ojalá creyera en el infierno, ahí nos enviaba yo a todos.
Amén.
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Re: Follemos que esto se acaba
Barcel!!!!
Te veo desanimado hoy!!!! va, tira adelante, que ya verás como mañana será mejor día!!!!
Ánimos!!!!
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por Kaiser Sosé
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Iniciado por icaro69
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Iniciado por CORNETTE
El problema, és que el empresario siempre ha estado mal visto, porque se pasea con un mercedes mientras los trabajadores tienen que hacer florituras para llegar a final de mes. A lo largo de 10 años en progresión, los trabajadores, favorecidos por la facilidad de los bancos, han/hemos adquirido bienes fuera de las posibilidades, queriendo imitar al jefe, y por esa mala decisión, han perdido lo bueno de ser trabajador, y és simplemente el estar agobiado por los bancos. El trabajador siempre presumía de que cuando llegaba el viernes se iban a casa y se terminaban los problemas, mientras el empresario tenía todo el fin de semana que estar pensando como iba a pagar las letras del lunes. Ahora el trabajador a perdido lo bueno y tiene lo malo de los dos.
Otro problema, como decia antes es que el empresario está mal visto, y no apoyan nada a las empresas, que no nos olvidemos pero son los que dan los puestos de trabajo. Lo que ha pasado en este año, es absolutamente insostenible para las empresas, quitando el sector construcción, donde la burbuja era insostenible, hemos pagado justos por pecadores, donde en 12 meses han recortado sin piedad lineas de descuento de pagarés y polizas de crédito, incrementando aún mas la problematica del empresario. En una época de recesión de consumo, donde vas a vender a un almacen y la mercancia se sale por la puerta y piensas "como coño voy a vender aquí si tiene el almacen lleno", y por otro los bancos no te dejan trabajar, en cuanto tienes dos impagados, te cierran la linea sin piedad. Y ahora los banqueros como se han enseñado eso de "la norma viene de arriba", se eximen de la "amistad" de varios años trabajando y dandoles a ganar mucho dinero.
Lo de las compañias aseguradoras de cobro, ya és una cosa impresionante, tipo "credito y caucion, cesce,maphre". No te dan crédito ni para el corte ingles, han rebajado el credito de venta a mínimos, que no se puede trabajar. Con lo cual la cadena está hecha y no tiene freno, cada vez coje mas velocidad, el cliente final no vende y no puede pagar, con lo que devuelve las letras al proveedor, éste al recibir impagados no puede pagar los materiales, los bancos cierran el grifo, y esto es un puto caos.
Y el zp en vez de ayudar al empresario, ayuda al jubilado (con todos mis respetos)....como no ayude al empresario, no se de donde cojones va a pagar a los jubilados. El problema de los 4 mill. de parados que llegarán en breve, no solamente es que tienen que cobrar el paro, sino que a su vez la SS deja de ingresar por cada parado, con lo cual tiene que pagar mas y recibe menos. El problema es la lentitud en tomar decisiones, cuando zp decida tomar alguna (si tarda tanto como en decir que estabamos en crisis) será tarde.
Caray Cornette, por un momento pensaba que me estaba zampando un piscolabis ante el balcón de Génova, 13 :mrgreen:
No exageras un poco Icaro?
Pues suerte que la doble S te ha pasado desapercibida..por que sino te estarías zampando una cartoffen salad en alguna terracita de Berlín :mrgreen:
Nah.
Con la esbástica, me sucede igual que con las corbatas....me acongojan no los nudos, sino los dedos que las apretan y acomodan.
Sabes que soy tan exagerado, como olvidadizo.
Por cierto.....Kaiser y para no irnos del tema central de este hilo:
¿El dinero ni tiene escrúpulos, ni sentimientos?
¿Y es más sospechoso de lo habitual, que el enigma del alma sin rostro. ?
¿Ni sufre, ni se deja pisar.....Ni deja indiferente, ni para de atormentar?
Curioso.... líneas atras....cuentan que nos culeen y que nos manden directamente al hades del infortunio.... pero yo me pregunto....:
¿No sería más justo un mundo, donde todas las noches todos los que tanto nos quejamos tuviéramos no la oportunidad, sino la obligación y el privilegio de saborear ésta edad de piedra y bronce, donde el otro mundo (algunos, lo llaman tercer mundo.....) desconoce lo que bolsa, crisis, sistema e índices, implican ?
¿No sería fabuloso que la miseria se viera desde el mismo prisma y se sintiera en cada maldita alma; sin excepciones?
¿No sería íncreible, que todo el dinero se fundiera en las manos de quien lo posee y estas sólo se liberaran con el trabajo propio, artesano, cotidiano y no con la influencia, la codicia y la tiranía de quién mueve los hilos ignorando que el resto...sólo lo puede imaginar?
Yo os pregunto....:
¿el sistema, Dios y todos las religiones están preparados para un juicio final, antes de lo que los gallos a cada alba....cacareen....e incuban a sus vástagos que renacer es volver no al cielo sino a la tierra maldita?
El infierno, Kaiser...Barcel....el puto e infrahumano infierno al que mencionáis ya hace siglos que muchas culturas, continentes, tribus y pueblos están inmersos....saboréandolo. Sufriéndolo. Acostumbrados, por desgracia.
Ahora que empiecen a tomarle cariño aquellos que pensaban que utopía era una fruta prohibida.
Para nada, es el pan nuestro de cada día.
....¿Apocalíptico?.......... Nah. Humillar, asediar, abusar y exprimir no oprime a las cadenas...sino al que las funde.
Follemos y nos apareamos, y no sabemos que estamos engrandando el mito de una estirpe que cíclicamente tiende a destruirse. Aunque cuentan que el amor mueve al mundo....y el desamor....lo agoniza.
Copular al instinto, sólo destrona....al que sobrevive. Y al recién nacido....que no sabe que cuando crezca....quizás no hubiera querido llegar.
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Re: Follemos que esto se acaba
Please, que no cunda el desanimo.
Estamos en caída libre? Si, por supuesto, pero no por ello hay que arrojar la toalla.
Hemos de exigir a los que nos gobiernan que de una p... vez se pongan a trabajar en serio, flaco favor nos hacemos todos si ya tan pronto nos rendimos, ahora es cuando de verdad hay que poner la testiculina que tantas otras veces nos sobra.
Lamentándonos y cruzandonos de brazos no vamos a ningún lado. Hay que apretarse el cinturón (aflojarlo cuando vayais a cumplir), tener claro donde está cada uno, ajustarse a las posibilidades reales (cada uno a las suyas), y pensar que de todas las crisis se aprende. Hay un dicho que no me se literalmente, pero más o menos es: "La cuestión no es romper la baraja en mil pedazos, si no saber que hacer con los trozos que resultan".
Animo compañero!!! No navegas solo.
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Re: Follemos que esto se acaba
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por haztelaraya
Please, que no cunda el desanimo.
Estamos en caída libre? Si, por supuesto, pero no por ello hay que arrojar la toalla.
Hemos de exigir a los que nos gobiernan que de una p... vez se pongan a trabajar en serio, flaco favor nos hacemos todos si ya tan pronto nos rendimos, ahora es cuando de verdad hay que poner la testiculina que tantas otras veces nos sobra.
Lamentándonos y cruzandonos de brazos no vamos a ningún lado. Hay que apretarse el cinturón (aflojarlo cuando vayais a cumplir), tener claro donde está cada uno, ajustarse a las posibilidades reales (cada uno a las suyas), y pensar que de todas las crisis se aprende. Hay un dicho que no me se literalmente, pero más o menos es: "La cuestión no es romper la baraja en mil pedazos, si no saber que hacer con los trozos que resultan".
Animo compañero!!! No navegas solo.
Ni ella camina sola.
http://gallery.photo.net/photo/7915331-lg.jpg
El alma.
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Re: Follemos que esto se acaba
Castañazo de nuevo en la bolsa. Bajada del 9,1 %. No está nada mal. La mayor caída de la historia. Ojala sea una capitulación, pero parece que no va a ser así.
Como nunca, está la cosa como nunca.
Ya lo decía un famoso banquero, Rothschild, al que le preguntaron una vez que cuando invertía en bolsa, a lo que contestó: Yo solo invierto en bolsa cuando veo correr la sangre por las calles de Paris.
Conozco a varios que están temblando, gente de esa que llamamos de “posibles” que, de momento, han cambiado su denominación a “a lo mejor”. Otra semanita así y pasarán a la nueva categoría de “a lo peor”.
Conozco gente, buena gente, de esos currantes que tiran su pequeña empresa adelante, con 10 / 12 trabajadores, que andan asfixiados por la financiación. No estoy haciendo demagogia.
Conozco gente asustada por inversiones no especulativas, el acumulador de papel, que ve como los ahorros de toda una vida se van al carajo y que, tras una temporada frotándose los ojos, no dan crédito a lo que sucede, nunca mejor empleado el giro, no dar crédito.
Tiene razón Barcal cuando está tan pesimista. Sabe que con posiciones cortas puede ganar, se están haciendo buenas fortunas con ello y le felicito en el acierto de sus inversiones. Lo malo, y también lo sabe, es que jugar a corto no puede ser indefinido, llega un momento que el sistema quiebra. Y cuando sucede, nadie gana, todos pierden. La bolsa es un negocio de base cero.
La verdad es que en estas situaciones uno ha de estar sereno. Difícil. La borrachera pesimista lo invade todo. Como hace un año y medio, donde la borrachera optimista hizo creer que por tener una maceta llena de tierra ya tenías derecho a no trabajar. Me recuerda una historia de bulbos de tulipán, de la que muchos tenéis referencia.
Y es que, como decía un tal McCoy en Cotizalia, cuando el mundo pierde la conexión entre consumo y producción, ahorro y gasto, esfuerzo y recompensa, la hora de la verdad llega tarde o temprano, sea cual sea su riqueza.
Chapó.
Lástima, esa hora siempre llega antes a los más débiles del sistema. Como siempre. Este es nuestro mundo, el de siempre.
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por Gerundio
Castañazo de nuevo en la bolsa. Bajada del 9,1 %. No está nada mal. La mayor caída de la historia. Ojala sea una capitulación, pero parece que no va a ser así.
Como nunca, está la cosa como nunca.
Ya lo decía un famoso banquero, Rothschild, al que le preguntaron una vez que cuando invertía en bolsa, a lo que contestó: Yo solo invierto en bolsa cuando veo correr la sangre por las calles de Paris.
Conozco a varios que están temblando, gente de esa que llamamos de “posibles” que, de momento, han cambiado su denominación a “a lo mejor”. Otra semanita así y pasarán a la nueva categoría de “a lo peor”.
Conozco gente, buena gente, de esos currantes que tiran su pequeña empresa adelante, con 10 / 12 trabajadores, que andan asfixiados por la financiación. No estoy haciendo demagogia.
Conozco gente asustada por inversiones no especulativas, el acumulador de papel, que ve como los ahorros de toda una vida se van al carajo y que, tras una temporada frotándose los ojos, no dan crédito a lo que sucede, nunca mejor empleado el giro, no dar crédito.
Tiene razón Barcal cuando está tan pesimista. Sabe que con posiciones cortas puede ganar, se están haciendo buenas fortunas con ello y le felicito en el acierto de sus inversiones. Lo malo, y también lo sabe, es que jugar a corto no puede ser indefinido, llega un momento que el sistema quiebra. Y cuando sucede, nadie gana, todos pierden. La bolsa es un negocio de base cero.
La verdad es que en estas situaciones uno ha de estar sereno. Difícil. La borrachera pesimista lo invade todo. Como hace un año y medio, donde la borrachera optimista hizo creer que por tener una maceta llena de tierra ya tenías derecho a no trabajar. Me recuerda una historia de bulbos de tulipán, de la que muchos tenéis referencia.
Y es que, como decía un tal McCoy en Cotizalia, cuando el mundo pierde la conexión entre consumo y producción, ahorro y gasto, esfuerzo y recompensa, la hora de la verdad llega tarde o temprano, sea cual sea su riqueza.
Chapó.
Lástima, esa hora siempre llega antes a los más débiles del sistema. Como siempre. Este es nuestro mundo, el de siempre.
me he propuesto no colocar ningún post referente a economía en memorables....pero joder me lo estaís poniendo difícil
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Re: Follemos que esto se acaba
Esta mañana han cerrado el mercado de "futuros" temporalmente en Nueva York para evitar la caída que se estaba produciendo. Es posible que hoy viernes (digo que es posible, no soy adivino) asistamos a un desplome serio en la Bolsa. Todo apunta a que la crisis empieza a llegar a eso que llaman "la economía real". Yo tengo la impresión de que estamos al final de una época: es posible que el "muro" de este lado se esté cayendo.
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Live from NY.......
Tres minutos después de abrir el mercado de NY el Dow está -350 y el Nasdaq -107
Hoy puede ser un día interesante.
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Re: Follemos que esto se acaba
Nueva caida seria de la bolsa europea entre un 7 y un 9 %, nos vamos a cagar!!!!!!!!!!!!!! ahoa
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Re: Follemos que esto se acaba
Ya he dado la orden. El Lunes compro 500 acciones de una importante entidad bancaria. Ay, el mismo Lunes o el Martes vendo!
Podeís llamarme especulador, pero si consigo levantarme 1.000 eurillos bienvenidos sean...ya pasarán rápidamente de manos,jeje :mrgreen:
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Re: Follemos que esto se acaba
Se tambalea el sistema profesor Nietze. A nosotros nos coge con una edad que total....que mas da, lo siento por mis hijas, eso si.
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Re: Follemos que esto se acaba
Mis queridos golfos: Siempre sale el sol entre las nubes. poka
Un saludo de esperanza y motivos tenemos, ZP no va a la cumbre económica, algo es algo. spiteful
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Re: Follemos que esto se acaba
¡Atención, aviso a la gente que todavía tiene liquidez! (No confundir con el agua que sale del grifo)
Si veis a Barcel cortarse las venas, ¡es el momento de entrar en Bolsa!
No digáis que no os avisé. Barcel, comunica cuando te las cortas, las venas.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por pingarron
Mis queridos golfos: Siempre sale el sol entre las nubes. poka
Un saludo de esperanza y motivos tenemos, ZP no va a la cumbre económica, algo es algo. spiteful
Espero que no te lo tomes a mal pingarrón; mejor que decir que siempre sale el sol entre las nubes, sería decirlo al estilo de Icaro:"Hay mil soles en el reverso de las nubes". Es un proverbio Indú y el título que da nombre a un gran libro de un gran escritor. forgiveme
P.D: Joder, es que me encanta ese libro, lo tenía que decir!!!
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Re: Follemos que esto se acaba
Siempre nos dicen que la bolsa es una inversión a largo plazo.
Lo que no nos dicen es que a largo plazo o puedes ganar o perder.
Si ganas bien y si estas perdiendo hay que esperar a más largo plazo, que a lo mejor ganas algo.
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Re: Follemos que esto se acaba
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por Marv
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Iniciado por pingarron
Mis queridos golfos: Siempre sale el sol entre las nubes. poka
Un saludo de esperanza y motivos tenemos, ZP no va a la cumbre económica, algo es algo. spiteful
Espero que no te lo tomes a mal pingarrón; mejor que decir que siempre sale el sol entre las nubes, sería decirlo al estilo de Icaro:"Hay mil soles en el reverso de las nubes". Es un proverbio Indú y el título que da nombre a un gran libro de un gran escritor. forgiveme
P.D: Joder, es que me encanta ese libro, lo tenía que decir!!!
Apreciado Marv, ningún motivo para tomarlo a mal , al contrario intenté dar ánimos a la tropa, que falta nos hace, ahora que lo vuelvo a leer me doy cuenta que no está completo, pues completo es: "Al final, siempre sale el sol entre las nubes".
Un saludo y un abrazo estoy tristorro.
friends
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por barcel
Se tambalea el sistema profesor Nietze. A nosotros nos coge con una edad que total....que mas da, lo siento por mis hijas, eso si.
No te olvides que yo voy dos semanas detrás... Un mozalbete.
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por Gerundio
¡Atención, aviso a la gente que todavía tiene liquidez! (No confundir con el agua que sale del grifo)
Si veis a Barcel cortarse las venas, ¡es el momento de entrar en Bolsa!
No digáis que no os avisé. Barcel, comunica cuando te las cortas, las venas.
Pero tú, antes de ponerte a invertir, pagarás las letras que nos debes a Cipo y a mí, ¿no?
(Aunque, no sé, puede que los documentos en sí, con el sello del Colegio de Huérfanos de la Armada Invencible, valgan ahora más que la deuda misma.. No sé....)
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por Gerundio
¡Atención, aviso a la gente que todavía tiene liquidez! (No confundir con el agua que sale del grifo)
Si veis a Barcel cortarse las venas, ¡es el momento de entrar en Bolsa!
No digáis que no os avisé. Barcel, comunica cuando te las cortas, las venas.
No sufras Gerundio que a mi no me pillan. Yo no invierto, especulo a corto plazo, la volatilidad por tanto me conviene. Llora en cambio por todos aquellos/as que tengan un fondo de inversión o un plan de pensiones en renta variable, esos si han perdido casi un 50% en 6 meses. Por cierto, yo gestiono un pequeño club de inversión y gano dinero mientras los bancos están perdiendo a chorro....¿alguien puede entender que un tipo solitario con un portatil en su casita pueda ganar mientras los bancos pierden y mucho?. Paradojas de la vida. Fiaros de los bancos....