Pues eso Ingols, que me alegro mucho de verte por aquí...y para recuperar una de tus estelas...planteo esta cuestión.
Saludos :D
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Pues eso Ingols, que me alegro mucho de verte por aquí...y para recuperar una de tus estelas...planteo esta cuestión.
Saludos :D
uuffff la de preguntas que se me han ocurrido en estas tres semanas, ya las ire poniendo.
Pero ahora empecemos a opinar en esta que has abierto Marien.
Yo prefiero ser erudito que sabio, si tenemos en cuenta la definición que da de ambas palabras la Real Academia Española.
Prefiero estar instruido en varias materias o ciencias, que tener profundos conocimientos de una sola ciencia o materia.
Prefiero tener leves conocimientos de muchas cosas que no dominar solo una materia. La primera caracteristica me dará la opción de hacer un análisis mas real de la vida y tener con ello mi opnión particular sobre la vida misma, pero lo dicho, analizada desde prismas muy diferentes.
Prefiero conocer muchas culturas para asi saberlas respetar y admirar que no sólo conocer la mia y odiar a las demás.
Un saludo,
Ingols
Hoy es el día de Ingols, así que todo lo que diga va a misa. ¡Viva Ingols!
(Pero mañana ya le daremos caña)
Amigo nietze me vas a ruborizar!!!!
dejate de dias especiales y esas cosas, que pronto nos tocará celebrar algo :wink:
Da tu opinión y no me vengas con peloterios.
Saludos,
Ingols
Mi opinión personal, clara y honesta es que.... ¡INGOLS HA VUELTO, QUE ALEGRIA!Cita:
Iniciado por ingols
(Celebrar algo??.. No te cases, Ingols, que las bodas las carga el diablo!!)
Cita:
Iniciado por ingols
el queee??????? :shock: :shock: yo queroooooooo!!!!!!!!!!!!!!! :oops: :oops: :dance2: :dance:
Siento no poder contestar a la pregunta mariem, una de las dos palabras no conozco su significado (y no voy a ir a google para mirarlo) y la otra al único sabio que conozco es al de Hortaleza, y ultimamente ni es sabio ni es na...
lo dejo para la próxima.
saludos
alicantino
El sabio de Hortaleza, como hoy ha suspendio el entrenamiento....lo encontraras por algun casino de Atenas....fijo ¡¡¡ :twisted: :twisted:Cita:
Iniciado por Alicantino
Deu. A bientôt
Buenas compañero INGOLS, y bien ayado.
Digame usted para cuando y en que lugar quiere usted el busto de marmol blanco de carrara, para asi poder encargarlo y exponerlo en la gran exposicion de eruditos en barcelona que se celebrara proximamente.
GRACIAS.
Ya se le hechava muchisimo en falta, sobre todo un presente.
SALUDOS.
http://img251.imageshack.us/img251/3...oogleadiw3.jpg
para ayudar matajariSaludos
Pues si, pues si, Ignols es la hostia, y a mi modo de ver, su respuesta es muy acertada. Sólo a mi modo de ver. Uno de los problemas de las universidades de muchos países, y que repercute en los futuros profesionales es esa especialización. Por ejemplo, por la parte que me toca, un buen científico es multidisciplinar. Al igual que un buen médico, un buen matemático, etc...Hoy en día se especializa tanto la gente, que a la hora de resolver problemas, sólo tienen los conocimientos y los medios que le ofrece su especialización, que es a la vez su limitación. Se requieren otros profesionales para poder resolver los problemas, a parte del supuesto citado. Y bien, muchas veces si, pero, la mayoría no.
Quien diría que un físico podría acabar con el cáncer.....Antonio Bru...ahora desaparecido en combate...de CSIC. Los oncólogos le llamaban intruso...te cagas...
De todas formas, no entiendo la pregunta. Erudito es a la vez el "Instruido en varias ciencias, artes y otras materias", y la "persona que conoce con amplitud los documentos relativos a una ciencia ó arte". Sabio, es la "persona que posee la sabiduría", ergo "conocimiento profundo en ciencias, letras o artes". No distingo a entender donde se indica que la persona que conozca un arte sea ignorante de las demás. Y tampoco que el que sepa de muchas artes, no las conozca en profundidad. No entiendo la pregunta.
Marien, haces unas preguntas muy profundas para estar yo de vacaciones...........pero bueno.
Preferiría ser las dos cosas porque me falta un cuarto de hora de cocción pero si tengo que decantarme por una decido ser erudito, más o menos por lo comentado por Ingols, que como es su día..........
Deu (que venen'els savis) que no quiere decir que vienen los abuelos!
Buenos dias,
Ingols ,primero de todo permitéme que te corriija en tu respuesta ya que dices que prefieres ser erudito que sabio, pero el argumento que das correspnde más al concepto de sabio, pero yo voy más allá. (Contesto de pasa a Alicantino, Amantexavi, Jioan)Es sobre la inadecuación intelectual, Montaigne abordó esta cuestión porque observó que gente erudita era desgraciada y en cambio había personas que sin tener conocimientos (nosotros diriamos sin cultura, sin estudios) era muy feliz así llegó a la conclusión de que "Si el hombre fuera sabio valoraría la verdad de las cosas por la manera como se ajustan y se adaptan a su vida"
En casi todas las escuelas y universidades se nos enseñan a ser eruditos pero no sabios:
¿De que sirve ser erudito cómo Aristóteles? ¿nos libera de las enfermedades? ¿nos ahorra las desgracias? ¿la lógica libera de sentir dolor?
"Vuelvo de buena gana al tema de la absurdidad de nuestra educación, su objetivo no es ser sabios sinó eruditos. Y lo consigue. No se nos enseña a buscar la virtud y a abrazar la sabiduría. Preguntamos ¿sabes latín y griego? ¿sabes matématicas y literatura? ¿sabes escribir prosa y poesía? Pero lo que de verdad cuenta, se deja para el final.: ¿es mejor persona y mas sabia? Se ha de buscar no el saber más cosas sinó saberlas mejor. Se trabaja meramente para llenar el cerebro y se deja de lado el sentido de la comprensión"
Y para terminar un pequeño exámen de sabiduría:
1) Considerando estas dos citaciones:
-Quiero que la muerte me encuentre plantando las coles ni preocupado porque llega ni preocupado porque no las he acabado de plantar.
- me cuesta un montón distinguir las coles de las lechugas.
¿Cúal de las dos citas es una aproximación más sabia de la muerte?
2)
Sería más práctico y más casto explicar a las mujeres desde bien jóvenes esta realidad vital (la medida del pene), tal como es, en vez de dejar que la imaginación haga conjeturas y exaltadas imaginen penes extravagantes tres veces más grandes de lo que los tenemos en realidad...
Qué mal que hacen esas pintadas representando unos genitales enormes en las paredes de los corredores y escaleras (actualmente en la pelis porno) Es de aquí donde surgen estos crueles malentendidos sobre nuestras capacidades naturales. (Essais, III,5)
¿Cómo hará para plantear el tema un hombre con "una realidad vital " pequeña?
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Cuando se es sabio se afronta la realidad, sea cuál sea, consiguiendo ser feliz.
Bueno espero que si más no, os hayáis divertido un poco en este día nublado. :lol:
Bibliografía: El consuelo de la filosofía. Alain de Botton . La Magrana
P.D.Ingols si te has estado comiendo el tarro con un montón de preguntas te recomiendo este libro. Verás que hay cuestiones que son tan viejas como la historia de la humanidad.
Hola Marien,
mi respuesta se basa en la definicion que da la Real Academia Española, de ambas palabras.
En este tipo de preguntas suele pasar que mucha gente tiene diferentes conceptos de una misma palabra, es decir, que cada uno tiene su concepto, el cual para uno mismo siempre es el válido. Es por ello, por lo que me gusta consultar siempre el diccionario de la Real Academia Española, el cual creo que debe ser nuestro referente (opinión personal).
Según este diccionario tenemos que erudito:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...3&LEMA=erudito en su acepcion adjetiva, corresponde a instruido en varias ciencias, artes y otras materias.
Por otro lado tenemos la palabra sabio,
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...S=3&LEMA=sabio donde se nos indica que con esta palabra se califican a las personas que tienen profundos conocimientos de UNA materia, ciencia o arte.
Es en estas dos acepciones en las que me he basado para contestar a tu pregunta y sigo pensando que prefiero tener la base de muchas cosas que no ser sabio solo de una.
Jioan, yo pienso que los cientificos deben ser sabios de sus materias, mientras que los profesionales son los que deberian ser mas eruditos. Ultimamente estos papeles estan algo cambiados en la sociedad de hoy.
Y desde aqui dejame dar mi apoyo al sistema universitario español, sobre todo en este tema. En su dia tuve la oportunidad de poder estudiar en universidades de varios paises, pero me decidi siempre por la universidad española, por el simple hecho que esta en los primeros años del estudiante no le obliga a decantarse tan rapidamente por una especialización, cosa que en otros paises lo tienes que hacer ya desde el primer año. Al menos en el campo que yo me decidi a estudiar.
Eso si, una vez pasada esa fase inicial, lo mejor hacer la especializacion que sea en el extranjero, pues aqui, donde los medios escacean en España.
Y ante la disyuntiva España o extranjero, no olvidad donde mejor se vive y mejor se come, no lo dudeis nunca, ese sitio es ESPAÑA, a que si Osito?
Saludos,
Ingols
Ciertamente estoy de acuerdo contigo que muchas veces las personas tenemos diferentes concepciones de una misma palabra, y las solemos utilizar bastante mal,es decir, no hablamos con propiedad (aún recuerdo el debate arriesgarse-aventurarse, que para mi son palabras totalmente sinónimas según la rae, y a lo que tu hacías referencia era seguir impulsos o sospesar las consecuencias), pero bueno... para no alargar el debate...no sé por qué ahora mismo no funciona el enlace de la rae. pero diccionario de la lengua española en la mano....me lo has hecho ir a buscar pone:Cita:
mi respuesta se basa en la definicion que da la Real Academia Española, de ambas palabras.
Sabio: que posee sabiduría. Me voy a sabíduría y pone : 1, prudencia, conocimiento profundo en ciencias, artes y letras. 3 Sagaz.
En cambio, en saber dice,:sabíduría, conocimiento. 2 Tener conocimiento de UNA cosa. 3 ser docto en UNA cosa.
En erudita pone: Que tiene erudición. (ya estamos :twisted: )
Me voy a erudición y pone conocimiento amplio de UNA materia o tema, especialmente historia o literatura...
Vamos que ni los diccionarios se ponen de acuerdo... :shock:
Hasta donde yo sé, prefiero ser sabia en el sentido de ser precavida, sagaz, que es el recurso para afrontar la cruda realidad del día a día y no coger depresiones ni ansiedad.. el poder afrontar una enfermedad, la muerte de un ser querido, el que me deje la persona amada por otro, la pérdida del trabajo etc.etc.etc. si además sé mucho de todo entonces ya es la resostia...
Todo esto viene a cuento porque en mis relaciones con los clientes he ido observando que todos tienen estudios, una amplia cultura. saben muchas cosas, se ganan muy bien la vida, pero todo esa riqueza material e intelectual no les sirve para afrontar "las desgracias"... y esto es lo que me hizo cuestionarme la educación que recibimos, se nos prepara para que tengamos un buen trabajo y nos ganemos bien la vida pero no se nos enseña cómo torear el día a día y quién más quién menos acaba en el mejor de los casos estresado...
En fin .....
Apa ! Que tengáis tod@s un buen día .
Marien esto último que has escrito constata plenamente la teoria que les planteo a mis amigos/as cuando la conversación se deriva en si fue mejor estudiar por carrera que por oficio. Encuentro que en una gran medida los estudios que realizamos, sólo sirven (entre comillas) para saber entender las materias o asignaturas que nos enseñan.
Mientras que lo importante en la vida se aprende creciendo y viviendo, y por supuesto compartiendo con los demás, opiniones y análisis de las situaciones que uno se va encontrando. Planteamiento vago para el que tiene los libros delante y no quiere leerlos. Sí, se debe leer y aprender y estudiar......pero mas bien nos ayuda a encontrar temas de conversación, a rellenar crucigramas y sudokus y a ganar quesitos en juegos de mesa, que no a aprender a cuidarnos, disfrutar......eso hay que vivirlo.
Alguien dijo una vez: Quién tiene memoria y recuerdo no podrá ser nunca feliz. (o algo así) No queremos ser tontos pero quizás sufririamos menos si no supiéramos tantas cosas.
Deu (que venim'tots)
Hola Marien,
los de la Real Academia Española, le han dado por coger vacaciones despues de mi post, pues efectivamente su enlace al diccionario ya no funciona. :cry:
Pero bueno, si te puedo decir que la definicion que ponia en internet no tenia que ver con la que tu has encontrado en el diccionario.
Ojo que me doy cuenta que tu buscas la palabra "erudita" y yo busqué la palabra "erudito". Debe ser que los academicos son muy sexistas y cambian el significado de la palabra dependiendo del genero de la palabra. Si esto último es cierto, es para hacerles una llamada de atención.
Respecto a tu observacion que has hecho sobre tus clientes con estudios, cultos, pero que despues no son capaces de saltar los obstaculos que le pone la vida, te doy toda la razón en la exposicion final que haces. Los libros, como dice amantexavi, sólo te dan la teoria y sin una buena practica con ella no se hace nada. Gran observación la que haces amantexavi en las siguientes palabras "lo importante en la vida se aprende creciendo y viviendo, y por supuesto compartiendo con los demás, opiniones y análisis de las situaciones que uno se va encontrando.".
Por ultimo, querida Marien, no sé si mis anteriores post, sobre todo el de mi regreso te llevo a poner tu último parrafo. En ese post hice ver que estaba pasando una mala temporada, pero tranquila que creo que la sé llevar para adelante. Aunque ello no quita que ultimamente este algo más sensible, pero solo sensible, que no desbordado.
De vez en cuando Ingols tambien tiene sentimientos y le gusta expresarlos, pues es bonito saberlo hacer y saber agradecer a la gente el apoyo que me ha dado. Pues con apoyo los obstaculos se hacen más pequeños.
Dejame terminar este post, compartiendo una cancion contigo. Para mi es preciosa, es de Simon y Garfunkel y su nombre es "The Boxer". Me identifico mucho con ella y varios amigos mios lo saben. Y tambien saben que con lo que más me identifico es con la ultima frase y es por ello que saben que tiro siempre para adelante y no me dejo que me tiren, pues todo obstaculo es franqueable.
http://www.youtube.com/watch?v=tywEnVjPUUQ
Y su letra (te resalto en negrita esa ultima frase):
I am just a poor boy.
Though my story's seldom told,
I have squandered my resistance
For a pocketful of mumbles,
Such are promises
All lies and jest
Still, a man hears what he wants to hear
And disregards the rest.
When I left my home
And my family,
I was no more than a boy
In the company of strangers
In the quiet of the railway station,
Running scared,
Laying low,
Seeking out the poorer quarters
Where the ragged people go,
Looking for the places
Only they would know.
Lie-la-lie...
Asking only workman's wages
I come looking for a job,
But I get no offers,
Just a come-on from the whores
On Seventh Avenue
I do declare,
There were times when I was so
lonesome
I took some comfort there.
Lie-la-lie...
Then I'm laying out my winter clothes
And wishing I was gone,
Going home
Where the New York City winters
Aren't bleeding me,
Leading me,
Going home.
In the clearing stands a boxer,
And a fighter by his trade
And he carries the reminders
Of every glove that laid him down
And cut him till he cried out
In his anger and his shame,
"I am leaving, I am leaving."
But the fighter still remains
Lie-la-lie...
Saludos,
Ingols
hola sin recurrir a diccionarios, a mi la palabra sabio me sugiere dos acepciones casi contrapuestas, por una parte una con connotaciones morales, aquel que es capaz de actuar de la forma mas justa y favorable al bien comun, y por otra parte una considrecion mas vulgar de sabio, el que sabe mucho.
Por erudito se entiende generalmente el que tiene conocimientos muy amplios sobre un tema detreminado. Un experto y estudioso de algo.
O sea que entre sabio y erudito no veo contradiccion. Se puede ser las dos cosas.
Una forma mucho mas vulgar seria la contraposicion entre ser inteligente o ser listo. Una persona muy inteligente tiene un gran poitencial para triunfar en la vida. Pero si le faltan otras cualidades, puede ser un ser frustrado. Por contra una persona lista es la que aprovecha al 100% toads sus capacidades, aunque no sean especialmente brillantes. Muchas veces tirunfan por delante de los inteligentes.
saludos
Bueno, aunque no venga mucho al caso, creo que la cita es:
No es mas sabio el que mas sabe,sino el que mas piensa.
Claro esta que el saber no ocupa lugar pero asta para saber tienes que llegar a discurrir y razonar.
Marien, de veras que me quedo sorperndido y anonadado del grado de cultura he inteligencia que puedes llegar a tener dentro de tu cabecita.
Seguro que tienes que tener un coeficiente intelectual altisimo.
Si esque es un verdadero placer el leerte y culturizarse con tus escritos y razonamientos, de veras que si.
SALUDOS Y NADA, SEGUIMOS LEYENDONOS.
Pero que cosas se leen....¿desde cuando el coeficiente intelectual está relacionado con las cosas que se saben?
Bueno, sólo matizar un par de puntos. Sabio no es el que sabe. Ese es el sabedor. Sabio es el que posee sabiduria. Por eso de las definiciones. Y menos ir a internet a buscar significados. De que leches sirve querer ser sabio si no se es capaz de coger un puñetero libro y buscar dos palabras.
Sabio no es el que sabe de UNA materia, ya que sabiduría, es el que tiene concimiento de las artes, las ciencias, etc...muy diferente de saber. Sabiduria y sabio, no tienen nada que ver con saber. Erudito y Sabio, hasta cierto punto son mucho más parecidas. Y la prueba está en el diccionario. Olvidad la palabra saber que no tiene nada que ver.
Y un segundo punto, es personal. Soy un poco determinista. Da igual lo mucho que leas, ó lo mucho que vivas; lo importante es cómo es uno por dentro. Y las bases de nuestro comportamiento sólo existen en los genes y en la infancia. Nada más. La madurez nos cambia bien poco, por lo menos en la base. Y hay gente que ha vivido mucho y ha aprendido muy poco, y otros que han vivido muy poco, y tienen la cabeza mejor asentada sobre los hombros que ninguno. Hay gente para todo, y es inútil buscar causas a su comportamiento.
Con respecto a la felicidad, quizá deberíamos reconsiderar la definición, porque no nos va muy bien con la útopica generalizada que hay hoy en día. Ahora, yo no cambiaría un gramo de felicidad por algo de conocimiento aprendido, útil ó inútil. Quizás ese es el secreto de mi felicidad; que no me arrepiento de nada, ni siquiera de ser infeliz. ¿Contrapuesto? Yo creo que no. Alguien dijo que las contradicciones no existen. Y así lo creo yo.
Como dijo una vez Oscar Wilde, nada que valga la pena aprenderse, puede leerse.
Buenas.Cita:
Iniciado por Jioan
En ningun momento he dicho yo que por saber mas se tenga un coeficiente intelectual alto, ni mucho menos.
Aveces leemos las cosas y nos equivocamos a la hora de intrepretarlas , ademas lo que puede ser valido y correcto para unos no tiene por que serlo para otros,¿no lo crees asi, JIJOAN?.
Lo del coeficiente intelectual alto, no me referia al saber mas de nuestra apreciada forera, sino mas bien, por su cultura, su conocimiento en diversos temas y materias de la vida y en el conocimiento humano tal cual en innumerables ocasiones expone y nos muestra en sus ecritos lo cual nos da un reflejo aproximado de su personalidad culta he intelijente.
Creo que en el intelecto y su coheficiente conviven todos los aspectos de la inteligencia y del saber ya que unos estan ligados con otros.
Coeficiente intelectual=inteligencia=razonamiento=sabiduria=cu ltura=aprendizaje.
El ser humano conforme va creciendo y caminando en la vida, va madurando y adquiriendo conocimientos los cuales le daran mayor sabiduria y constancia en la vida. Otra cosa es como emplee dichos conocimientos adquiridos atraves de su camino.
Bueno, la verdad es que es una nimiedad como para empezar una polémica. Si yo estoy de acuerdo contigo, sólo que coeficiente intelectual no es igual a sabiduria, ni igual a razonamiento, ni etc...El coeficiente intelectual es una prueba psicológica que evalúa la facilidad de una persona para en un tiempo determinado resolver cierto problema. No tiene que ver con la sabiduría, ni con la inteligencia tampoco, teniendo en cuenta que podemos subdividir la inteligencia en emocional, matemática, etc...cada una en un aspecto de la vida.
Todo este pestiñazo que he escrito sólo porque siempre me ha dado rabia las valoraciones del famoso "coeficiente intelectual", y la supuesta inteligencia, que por cierto, ésta última tiene que ver más con la creatividad que con la habilidad para resolver un sudoku. Pero vamos, que si, joder, que marien es una persona culta, por lo que parece, y muy emocional; aunque para ver a las personas, hay que mirarlas a los ojos, por muy razonable e inteligente sea lo que escriban. Cuando vamos a aprender que el lenguaje no sirve para comunicarse.
Buenos días MalonCita:
Iniciado por MALON 41.
Muchas gracias por tus comentarios.. Mi nivel de inteligencia te aseguro que es el normal, normalísimo, tirando a bajo, pero tengo la gran suerte que abro mi mente a todo lo que me rodea y cómo me relaciono con gente de todo tipo, de todos los estractos sociales, de muchas culturas diferentes, a lo largo de los años puedo enterarme de muchas cosas y lo que creo que me puede servir o hacer mejor persona lo estudio, leo, me documento...vamos, que me aplico eso del, saber mejor
Salu2
Buenos días Ingols,Cita:
Dejame terminar este post, compartiendo una cancion contigo. Para mi es preciosa, es de Simon y Garfunkel y su nombre es "The Boxer". Me identifico mucho con ella y varios amigos mios lo saben. Y tambien saben que con lo que más me identifico es con la ultima frase y es por ello que saben que tiro siempre para adelante y no me dejo que me tiren, pues todo obstaculo es franqueable
Gracias por compartir la canción, y estoy totalmente de acuerdo contigo, delante de cualquier situación siempre hay alternativas, a veces incluso transgrediendo las normas... (que de esto se un montón , je, je) pero las hay, si queremos llevarnos lo mejor de la vida, hay que avanzar aunque sea con miedo.
Saludiños y buen finde
Amantexavi, esta teoría, ya la elaboró y la contrastó Montaigne, nada menos que a mitad del siglo XVI, Tal y como menciono en unos de mis anteriores post, así que ya tienes a quién citar cuando vuelvas a debatir con tus amigos :DCita:
constata plenamente la teoria que les planteo a mis amigos/as cuando la conversación se deriva en si fue mejor estudiar por carrera que por oficio. Encuentro que en una gran medida los estudios que realizamos, sólo sirven (entre comillas) para saber entender las materias o asignaturas que nos enseñan.
Buen finde
Jioan
Buenos días Jioan...Cita:
Y un segundo punto, es personal. Soy un poco determinista. Da igual lo mucho que leas, ó lo mucho que vivas; lo importante es cómo es uno por dentro. Y las bases de nuestro comportamiento sólo existen en los genes y en la infancia. Nada más. La madurez nos cambia bien poco, por lo menos en la base. Y hay gente que ha vivido mucho y ha aprendido muy poco, y otros que han vivido muy poco, y tienen la cabeza mejor asentada sobre los hombros que ninguno. Hay gente para todo, y es inútil buscar causas a su comportamiento.
Con respecto a la felicidad, quizá deberíamos reconsiderar la definición, porque no nos va muy bien con la útopica generalizada que hay hoy en día. Ahora, yo no cambiaría un gramo de felicidad por algo de conocimiento aprendido, útil ó inútil. Quizás ese es el secreto de mi felicidad; que no me arrepiento de nada, ni siquiera de ser infeliz. ¿Contrapuesto? Yo creo que no. Alguien dijo que las contradicciones no existen. Y así lo creo yo.
Para variar... discrepo contigo, realmente eres bastante determinista, mira los genes poco influyen en nuestro cáracter, los últimos estudios científicos apuntan a que sólo es un 30 %, todo lo demás es absolutamente aprendido o no aprendido, en cuanto a que se percibe en la infancia, también influye, pero eso no quiere decir que ya estés marcado de por vida para ser de una determinada manera, ya que la vida nos puede dar oportunidades, y estímulos en sentido negativo o positivo para dar giros de 180º. Claro está que si una persona entra a trabajar en una empresa a los veinte años, se casa a los veinticinco, se relaciona siempre con la misma gente, día tras día es un fotocopia del día anterior, cuando tenga setenta años seguirá siendo igual, hablará de los mismos temas etc.etc...Conozco a muchísimas personas que en su infancia han sido ninguneadas por los padres y con el tiempo han sido personas con personalidad, generosas , personas que se aman, que no tienen complejos de inferioridad y al revés personas que en su infancia han tenido mucho amor y algún hecho traúmatico les ha hecho agresivos y proyectan sus frustraciones en los demás. Lo que nunca hay que hacer es pretender cambiar a una persona, ha de ser algo totalmente personal.
Por otro lado yo si que considero que es útil entender el comportamiento de las personas aunque sólo sea para no cometer los mismos errores...
En relación a la felicidad, creo que cada uno la entiende a su manera, y que es algo que fluctua cada día, hay días que te sientes mejor y otros peor, para mí algo que ayuda mucho es amar la vida esto significa que aceptas las cosas son como son y no como nos gustaría que fuesen, a parti de aquí lo que se puede cambiar se cambia y lo que no, adoptas aquella actitud de aprender a vivir con ello sin que te cause ansiedad.
Si que estoy de acuerdo contigo en algo, a veces las contradicciones se complementan no son excluyentes para nada, acuerdáte del ying y el yang.
También estoy de acuerdo contigo que con el lenguaje tanto escrito como oral, nos comunicamos muy mal, dice mucho más el lenguaje no verbal.
Que tengas un buen finde :D
Quedará algo pedante en una cena con mis "compis" y "compas" que diga: -esto lo dijo Montaigne, entre otras cosas porque como no sabré pronunciarlo se descojonaran de la risa. Pero tomo buena nota y procuraré leerte más para que no parezca que además de firmas plagio comentarios. Un beso.Cita:
Iniciado por marien
Deu (que venim'tots) Y Montaigne tambien
Bueno, supongo marien, que cada uno nos basamos en fuentes distintas, incluída la experiencia vital. Te pido que me leas a continuación, marien, porque me interesa mucho tener esta conversación contigo. Además yo siempre leo lo que escribes.
Yo creo que los genes dicen mucho. De hecho los genes son una base muy importante en el comportamiento. No determinado, pero si cómo una base, como un molde sobre el que se irá puliendo una vida, y según ese molde, así nos influirán las experiencias y de tal u otra manera. Porque los genes son las instrucciones de formación de nuestro cerebro.
Una vez el cerebro está formado, éste crece y es como una pelota de barro, no una hoja en blanco; según los estímulos que reciba en la infancia, así se irá moldeando; pero según un patrón dictado por los genes. Pero como la genética del cerebro es diferente en cada ser humano, los estímulos de la infancia (y de la futura madurez) afectarán de manera distinta a cada uno. Pero en la infancia es determinante, porque tal y como la viva la persona en cuestión, así afrontará la vida, los problemas, y las dichas. Evidentemente no hay una fórmula matemática. Pero así funciona. Creo que tienes razón en que todo lo que se aprende en la vida nos cala, pero según esa genética, y esa infancia vivida, cuando el cerebro estaba todavía formándose, es determinante a la hora de formar la personalidad. Eso en el ámbito científico.
En el ámbito personal, he conocido a gente que nunca ha cambiado, y a gente que decía haber cambiado, y yo comprobarlo y ser cierto; pero en la base, en lo profundo (y posteriores detalles) veía cada día en esas personas a los mismos individuos que habían sido antes. Siempre. Es cierto que se cambia, pero ni cuando uno quiere, ni en la medida que se quiere (ó no se quiere). Salvo experiencias realmente radicales, no he conocido en mi vida a una sólo persona que haya dejado de ser quien es, para bien ó para mal, aunque los detalles externos, hacia fuera, me dijeran lo contrario. [/b]
JIOAN,
En relación a este tema hablo más por experiencia vital que por lo que he he leído, que también he leído, (lo de qu sólo influye un 30% de los genes creo haberlo leído en un libro del psiquiatra Rojas) ya que no suelo dar opiniones al tuntun y ni mucho menos me considero estar en la posesión de la verdad absoluta. Parte de mi opinión viene configurada, sobre todo, desde que ejerzo la prostitución, me explicaré, soy una persona muy observadora y cómo ya te comenté antes intento comprender la actitud y el comportamiento de la gente en general, pero sobre todo de los clientes. Se da la circunstancia de que cuando un hombre se desnuda fisicamente también se desnuda espiritualmente o emocionalmente, a mi si que me importan las personas y por eso intento llegar a su esencia...intento saber si lo que dicen es lo mismo que piensan y sienten y si, si que hay muchos que evolucionan con los años y que cambian la vida, aunque mayoritariamente y lamentablemente,en la mayoría de los casos es por algún hecho más o menos traúmatico ( accidentes, enfermedades, muerte, pérdida del trabajo de toda la vida, etc) aprenden a valorar cosas que antes no valoraban y eso hacen que cambien de vida. -(Tengo clientes fijos desde hace 18 años)-
Claro que si hablamos cuanta gente cambia en relación a los que somos en el mundo, posiblemente sean pocas personas, es muy visible que la mayoría vive acomodada en pautas cotidianas y que funcionan siguiendo al "rebaño".
pero eso no es excusa para afirmar que la gente nunca cambia, eso si muy poca gente cambia como consecuencia de la reflexión y de la meditación, algo que conlleva realizar un gran esfuerzo.
Y de verdad que te leo con mucha atención y que me gusta debatir contigo porque intuyo que eres una persona que piensa.
Buen finde
En mi anterior post, ó el anterior, no quería expresar que no valiera la pena analizar el comportamiento de la gente. Todo lo contrario. El comportamiento de la gente es algo que vale la pena analizar, en la vida personal, y como objeto de estudio. Eso desde mi visión pija acomodada. Estoy seguro de que tu lo has tenido que hacer para sobrevivir, ó no, no lo se; pero lo que es seguro es que tienes razón, y que es muy ortodoxo decir que la gente nunca cambia. Me ratracto de lo dicho.
Otra cosilla....te juro que no es por crear polémica....ni por infravalorar a ningún profesional.....tómalo como un comentario anecdótico......pero....¿al Rojas al que te refieres es a Luis Rojas Marcos, director del Centro Psiquiátrico de Nueva York, y Presidente del Sistema de Hospitales Públicos, de la misma ciudad, y un largo etc.....ó a Enrique Rojas, Catedrático de la Universidad Complutense de Madrid, y director del Instituto Español de Investigaciones Psiquiátricas, Y que dijo públicamente en un programa de televisión que la homosexualidad era una enfermedad? (Si, lo se, eso no le invalida para tener criterio en otras cuestiones, pero me apetecía ser tendencioso y demagogo.)
http://img207.imageshack.us/img207/7...tonru67tv7.jpg
Bonita lucha, siempre muy interesante. Saludos a los dos
Cita:
Iniciado por Jioan
En que programa dijo eso eso Jioan?¿?¿ pon el link porque sinceramente no lo creo.
Bessssooooossss
:wink: :wink: :wink:
Prometo no desvirtuar mucho más este hilo, pero en relacion a lo que comenta Jioan, te adjunto algunos comentarios de Luis Rojas Marcos acerca de la homosexualidad, donde no denoto ningún comentario inadecuado.
http://www.psychologies.orange.es/r_marcos/preg97.html
En este está muy clara su opinión:
http://www.comayala.es/Proyecto/espa/pc3/homosex.htm
http://cajamadrid.cronicasocial.com/hem ... /home.html
Hay bastantes más...... nos documentamos un poco por favor? :roll: :roll:
Bessssooooosssss
:wink: :wink: :wink:
Buenos días JIOAN, me refiero a este, (no sabía que había otro con el mismo apellido, :oops: )
....¿al Rojas al que te refieres es a Luis Rojas Marcos, director del Centro Psiquiátrico de Nueva York, y Presidente del Sistema de Hospitales Públicos, de la misma ciudad, y un largo etc.....ó .
La primera vez que supe de él fue a raiz de los atentados del 11 de septiembre que él los vivió muy de cerca, recuerdo que me sorprendió mucho su reacción (se fue de Nueva York) y digamos que soy una admiradora suya, como profesional y como persona ya que reconoce publicamente sus debilidades, desde entonces leo sus libros y cualquier cosa que cae en mis manos que está relacionado con él. No recuerdo exactemente si fue en una entrevista en TV o en prensa, dónde le oí hablar de la influencia génetica en el comportamiento humano.
Buen domingo.
Travesura
Cita:
Prometo no desvirtuar mucho más este hilo, pero en relacion a lo que comenta Jioan, te adjunto algunos comentarios de Luis Rojas Marcos acerca de la homosexualidad, donde no denoto ningún comentario inadecuado.
Que te has equivocado, que JIOAN se refiere a Enrique Rojas..
Buenos días
Buenos días Buick,Cita:
Bonita lucha, siempre muy interesante. Saludos a los dos
bonita foto, pero....creo que yo, y espero que por parte de Jioan también sea así, que lo único que estamos haciendo es debatir aportando nuestros humildes conocimientos y nuestros diferentes puntos de vista, pero sin ninguna pretensión de querer imponer nuestros respectivos puntos de vista,(valga la redudancia) que cada persona saque sus propias conclusiones.
Buen domingo
Cita:
Iniciado por marien
Ahhhh........ sorry, es que soy admiradora de Luis Rojas Marcos , especialmente La pareja rota....
Besssooosssss
:wink: :wink:
Lo de Enrique Rojas me parece un caso absolutamente lamentable..... en los tiempos que corren....
http://biblio.upmx.mx/download/cebidoc/ ... dad048.asp
http://www.informativos.telecinco.es/co ... n_6798.htm
En primer lugar, me alegro de la aportación de Travesura, porque esos artículos me hacen admirar aún más a ese gran profesional,que es Luis Rojas Marcos. Aunque yo no sigo sus trabajos, conozco de él lo suficiente como para saber que por ahora, cualquier cosa que aporte es buena y positiva, social e individualmente. Con respecto a Enrique Rojas, también agradezco la aportación, porque también me reafirma aún más sobre los profesionales que mezclan sus prejuicios con su trabajo. Evidentemente todos tenemos prejuicios, por evolución, por supervivencia, pero es tarea, sobretodo de un psiquiatra, saber hasta que punto esos prejuicios son infundados, ó son irracionales. Es algo terrible, que sólo conduce a tiempos de la inquisición.
Y con respecto a lo que dice marien, por supuesto que ninguno de nosotros intentamos imponer lo que creemos cierto. Como se sabe, lo bonito de la conversación, es exponer una tesis, por la otra parte una antítesis, y acabar con una síntesis. Así todos aprendemos, ó no, pero desde luego se dialoga. No creo que aquí nadie piense que sus palabras van a misa.
Marien y Jioan, sois unos ejemplos que muchos deberian seguir (menos en la dimension de algunos post :wink: ). Hay que saber dialogar, exponer ideas, defenderlas y respetar las de la otra parte, aunque no se comulguen con ellas.
Quien comparte sus ideas, comparte sus conocimientos y por lo tanto enriquece a los que lo escuchan y si el tambien escucha, se enriquece a si mismo.
Que facil es quedarse siempre con su propia idea. Y que bonito y gratificante es, cuando te hacen dudar te tu propia idea.
Saludos,
Ingols