Mira que soy poco monárquico.... pero me ha encantado la frase del rey en la cumbre iberoamericana
http://es.youtube.com/watch?v=VBGHer3yFyc
Ole tus cojones!
Qué opináis?
Saludos
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Mira que soy poco monárquico.... pero me ha encantado la frase del rey en la cumbre iberoamericana
http://es.youtube.com/watch?v=VBGHer3yFyc
Ole tus cojones!
Qué opináis?
Saludos
Pues, encuentro más acertada la respuesta que le ha dado Chávez:
"No estaba hablando con el rey y él es tan jefe de Estado como yo lo soy, con la diferencia que yo soy electo, he sido electo tres veces con 63%; son tan jefes de Estado el indio Evo Morales como el rey Juan Carlos de Borbón"
Electo si, con pucherazo incluido...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 4:18 pm
Yo de ser el Rey, ya hubiese abdicado y que se coman el marrón otros... Y a vivir que son dos dias ¡¡¡¡
Deu. A bientôt.
Pd. En Venezuela, unos explotaban el pais y otros lo arruinan....Para el caso es lo mismo.
Tambien añado, ¿no has pensado una cosa? El rey tambien se dice que es un escortero, igual que nosotros... Igual hasta está entre nosotros con otro nick jaja! :mrgreen:
yo es que al Hugo Chávez me cae fatal, no puedo ni verlo, habla como las persianas, le absorbe el cerebro a los venezolanos ... y me encantó el oír decirle en la cara "Y por qué no te callas?"
Esta frase tiene mas jugo del que parece.... amplía detallesCita:
Iniciado por osito58 @ Domingo Nov 11, 2007 3:26 pm
Por eso te decia lo de vivir que son dos dias ¡¡¡¡¡¡Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 4:47 pm
La fama la tiene. A ver si alguna se atreve a postear alguna xp con el...... :D :D
Deu. A bientôt.
No era consciente de ese echo. Espectacular.
[quote=petroleador @ Domingo Nov 11, 2007 4:59 pm]yo es que al Hugo Chávez me cae fatal, no puedo ni verlo, habla como las persianas, le absorbe el cerebro a los venezolanos ... y me encantó el oír decirle en la cara "Y por qué no te callas?"
Esta frase tiene mas jugo del que parece.... amplía detalles[/quote:vin90v9t]Cita:
Iniciado por "osito58 @ Domingo Nov 11, 2007 3:26 pm":vin90v9t
Pues que desde los colonizadores, los americanos, explotaron los recursos naturales en beneficio propio. Y los que hay ahora, al ir cerrando empresas por que nadie quiere invertir alli por la inseguridad juridica, estan subsidiando a la mayoria de venezolanos, y esto al final acaba arruinando a un pais.....
Eso es lo que queria decir.
Deu. A bientôt.
Perdona que te corrija... pero hubo un referendum constitucional y salio elegida y ratificada la constitucion española en el formato de monarquia parlamentaria amparada en la constitucion,asi que fue elegida,nadie la ha impuesto... así que la respuesta de Chavez a parte de haber demostrado ser un inculto y y haber quedado en ridículo... fue igual de patética que su presencia en la cumbre...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 4:18 pm
Alguien tenía que cerrarle esa bocaza al simio de Chavez... :evil:
En mi modesta opinión:
¿Quién hizo lo que tenía que hacer? Zapatero, que estaba pidiendo respeto de una manera muy correcta.
¿Quién meó fuera del tiesto? Chávez y el Rey, que confuden una reunión internacional con una charla de bar, en la que se puede interrumpir a la gente cuando tiene la palabra y se le puede mandar a callar.
El uno, lo que tenía que haber hecho, es esperar a tener su turno de palabra para decir lo que fuera. El otro, lo que tenía que haber hecho, es largarse ante el comportamiento del uno...que es finalmente lo que hizo, pero sin decir ni pio, que se queda mejor y es muuucho más elegante.
Pero es que hasta parece mentira, con los años de experiencia diplomática que tiene Juanito y se calienta a la primera. Y, claro, hoy los periódicos americanos le ponen a bajar de un burro.
Personalmente, no aguanto los líderes populistas.
Pero cada país tiene lo que se merece... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Si es buen vasallo, tendrá buen señor (forzará al malo a ser bueno, o lo sustituirá por otro mejor), si es mal vasallo, ¡Dios nos libre de soportar a su señor!
Chávez nos puede caer bien, o no tan bien, pero a él le ha votado el pueblo. Al rey no le ha votado nadie, le puso un dictador que todos sabemos cómo consiguió el poder.Cita:
Iniciado por Mireia @ Domingo Nov 11, 2007 5:04 pm
Luego, yo nací en el 77, la constitución yo no la he podido votar, y a mi nadie me ha consultado. Por lo tanto, para mi Juanca no es un jefe de estado legítimo, Chávez si. Que luego nos caiga bien o no, ya es otro tema.
Sobre lo ocurrido en la cumbre, pienso que Chávez tiene razón en su opinión sobre Aznar, pero en las formas no ha acertado. Se tenía que haber esperado a su turno para hablar.
Saludos!
Existen ciertos Paises, que el Jefe del Estado es elegido democraticamente cada X años.
Desde el punto de vista de cortesía diplomática, la actitud de los dos Jefes de Estado, digna de paises bananeros.
Venga hombre... Chávez mea siempre fuera del tiesto! ... si lo único que ha hecho Juan Carlos es mandarle callar para que no siga haciendo el ridículo! pidiendo respeto cuando es Chávez quien no respeta ni los turnos de palabra... Por mi parte el rey ha hecho lo que tenía que hacer... y punto...Cita:
Iniciado por Richard Blaine @ Domingo Nov 11, 2007 5:16 pm
Y eso que están poniendo a parir al rey en todos los periódicos americanos tampoco es cierto... en muchos foros le dan la razón al rey y dicen que ya era hora que alguien mandara callar a Chávez...hasta en foros venezolanos
No soy monárquico y no creo en las "instituciones" que no salen elegidas cada cuatro años.
Tampoco, de todas formas, creo en líderes que pretenden ser como dioses que están en esta tierra para poner en práctica sus pretendidas causas justas. Chávez no es más que un líder populista que está arruinando a su propio país. ¿Se le puede llamar demócrata a alguien que no acepta ninguna voz discordante con su manera de pensar? Ha cerrado emisoras de radio y televisión, cualquier crítico de su sistema es convertido ipso facto en un enemigo de la patria venezolana, la oposición casi ni existe por miedo a sus represalias ... Lo siento, no me cae bien.
Además, ¿a que vienen sus palabras durante una reunión como ésta? ¿No será que para enmascarar sus propias carencias debe de sacar a relucir otras historias que nada tienen que ver? Es aquello de ... "la mejor defensa, un buen ataque".
No entro a valorar el alcance de sus palabras. Ahora bien, no puedo entender de ninguna manera ni el momento ni la forma.
Dw.
Te veo un poco pez... pero no voy a ser yo quien te cuente toda la historia de España ahora ... además, no es cuestión de caer bien o mal... es de hacer el bien o el mal... y para mí Chávez, para mí un dictador de pacotilla, no se merece ni estar sentado al lado de nuestro rey...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 5:29 pm
Que para ti no sea legítimo no quiere decir que no lo sea, porque lo es, lo siento mucho.... Y tranquilo, ya podrás votar en un futuro la nueva constitución... pero mucho me temo que de poco serviría tu voto, ya que la monarquía es algo que no tiene sentido, sí, pero es algo que no queremos cambiar... Se le le dedica 1 euro por cápita al año para nuestros monarcas y es un impuesto fácil de pagar... pq nos gusta nuestra monarquía y nos gustan nuestros reyes...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 5:29 pm
Ah... y una vez más no es cuestión de caer bien o mal...
Ains... :shock: tu crees que un jefe del estado puede llegar a decir ese tipo de descalificaciones? en una cumbre iberoamericana? No son nuestros jefes de estado los que tienen que dar ejemplo? Los que tienen que velar por nuestro bien? No crees que es una manera de buscarse problemas? El señor Chávez se está quedando sólo, hasta el presidente de Nicaragua pidió perdón después, Chávez sigue con el empeño de llevar a su país a la ruina... ya llorarán ya...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 5:29 pm
Y yo también creo que Aznar es muchas cosas... hasta un fascista si me apuras... pero no es cuestión de si tenía razón o no Chávez...Pq no entiendo como puede tener a su pueblo tan engañado, eso es lo que hace la incultura... pero sólo con ver el currículum de Chávez ya dan ganas de vomitarle encima...No acertó ni con las formas ni acierta nunca con nada...no sólo hablemos de lo de ayer... que ayer fue sólo la guinda...
[quote=Mireia @ Domingo Nov 11, 2007 5:04 pm]Perdona que te corrija... pero hubo un referendum constitucional y salio elegida y ratificada la constitucion española en el formato de monarquia parlamentaria amparada en la constitucion,asi que fue elegida,nadie la ha impuesto... así que la respuesta de Chavez a parte de haber demostrado ser un inculto y y haber quedado en ridículo... fue igual de patética que su presencia en la cumbre...Cita:
Iniciado por "kiko @ Domingo Nov 11, 2007 4:18 pm":zrboe2jd
Alguien tenía que cerrarle esa bocaza al simio de Chavez... :evil:[/quote:zrboe2jd]
Mireia, me has quitado las palabras. A más de uno se le deberian dar clases de Historia de España o mejor dicho, pedirle que se lean la Constitución Española.
Saludos,
Ingols
Que tu no hayas votado, no quita legitimidad a una forma de Estado elegida por la mayoría. Si naciste en el 77, ya eres mayor de edad y tienes poder de decisión. Sabes donde vives y si no te gusta su forma de Estado, puedes coger la puerta e irte a vivir a otro lado. Nadie te lo impiden. En su tiempo, antes de que tu nacieras, en España habia gente que no estaba de acuerdo con la forma de Estado existente y se fueron de exiliados a otros paises.Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 5:29 pm
No hay que tener valentia solo a la hora de escribir unas palabras, si no tambien para actuar en consecuencia de ellas.
Saludos,
Ingols
No es un problema de legitimidad, aunque se puede entrar a comentarlo, claro.
La cuestión está en las maneras que hay que guardar en una cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno.
Lo de Chávez, claro está, no tiene arreglo. Pero es que lo del Rey tampoco es aceptable. Recuerdo que la reunión tenía una presidencia (la señora Bachelet, presidenta de Chile y anfitriona del encuentro) y se supone que quien preside es quien tiene que llamar al orden. En caso contrario, la cosa se convierte en una pendencia tabernaria.
Es una pifia diplomática difícil de entender si se tiene en cuenta la experiencia del Rey.
Todo esto, independientemente de que llevara razón y de que Chávez sea un impresentable. Pero cuántas veces se pierde la razón por las maneras.
Yo nací el 10 de agosto de 2008.
Por ello no he podido votar.
Pido que no se legisle absolutamente nada hasta que YO pueda votar.
Y lo que se ha votado sin MI voto no tiene validez.
Lo se, es una forma especial de entender la democracia, la MIA. Y la de Kiko, luego no podemos estar equivocados.
Eso si que es populismo gratuito y poco más que pura demagogia. Si hay elecciones para elegir jefe de gobierno, ha de haberla tambien para elegir jefe de estado. Y una constitución, que es la norma suprema de un estado, debe ser revisada cada x tiempo y aprobada por el pueblo cada x tiempo. Estamos en el 2007, y supongo que estarás de acuerdo conmigo que la coyuntura política actual no es la misma que la de hace 30 años, ni será la misma dentro de 30 años. Las leyes deben estar al servicio de los ciudadanos, y no al revés. (aunque en la práctica, sólo se aplican a los pobres, pero mejor no sacamos el tema para no complicarlo más)Cita:
Iniciado por Gerundio @ Domingo Nov 11, 2007 7:02 pm
[quote=kiko @ 11/11/2007, 19:23]Eso si que es populismo gratuito y poco más que pura demagogia. Si hay elecciones para elegir jefe de gobierno, ha de haberla tambien para elegir jefe de estado. Y una constitución, que es la norma suprema de un estado, debe ser revisada cada x tiempo y aprobada por el pueblo cada x tiempo. Estamos en el 2007, y supongo que estarás de acuerdo conmigo que la coyuntura política actual no es la misma que la de hace 30 años, ni será la misma dentro de 30 años. Las leyes deben estar al servicio de los ciudadanos, y no al revés. (aunque en la práctica, sólo se aplican a los pobres, pero mejor no sacamos el tema para no complicarlo más)[/quote:2iejfxjw]Cita:
Iniciado por "Gerundio @ Domingo Nov 11, 2007 7:02 pm":2iejfxjw
¿Qué títulos sería necesario cambiar? ¿De qué manera? ¿Por qué razones? :roll: Podría decirte que o eres capaz de responder de forma clara y distinta a estas preguntas o estas realizando populismo barato. La constitución es el marco dentro del cual se generan las leyes restantes. Que yo sepa, tiene bastante flexibilidad (hemos llegado a "matrimonios" homosexuales) y aun le queda jugo por sacar.
Una cosa es lo que tú o yo podamos decir de una persona que nos cae mal (en este caso Aznar) porque no nos conocen más que en nuestras casas y trabajos, pero otra cosa es lo que puede decir un Presidente de un país (legítimamente elegido o no, eso es otra historia), y para más inri, en una cumbre internacional. Aznar no es ningún fascista (tal vez, a él le gustaría serlo, pero no lo es). Chávez no tiene ni idea de lo que es un fascista o un nazi, él lo único que sabe de fascistas y de nazis, es lo que le ha contado Hollywood. Además, Aznar es el pasado, es agua pasada, y la "boutade" que soltó estaba totalmente fuera de lugar. Chávez no puede salir de su casa más que para ver a su amigo Fidel, no sabe estar en ninguna parte sin dar la nota ni hacer el rídiculo. Vamos, como su "admirado" Aznar :D. Tal para cual.Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 5:29 pm
Yo no soy ni monárquico ni antimonárquico ni nada que se le parezca, sólo soy culé (vive Dios, qué partido más penoso el de ayer), pero la reacción del Rey me gustó, ya lo creo que sí, y lo único que le reprocharía es el hecho de que volvió a su sitio. Yo no hubiera vuelto.
No te preocupes, ya se la cerrarán. Y de la peor de las maneras. Este tío no acabará bien.Cita:
Iniciado por Mireia @ Domingo Nov 11, 2007 5:04 pm
De Chavez no estraña su comportamiento, el solito se retrata.
La postura del Borbón fuera de lugar, aunque... tampoco debe estrañar demasiado.
Sólo hace falta recordar su juramento, cuando la pingüe mayoria la colocó como figura decorativa. (67,1% de participación)
Discurso de Proclamación de Don Juan Carlos I como Rey, 22-11-1975
En esta hora cargada de emoción y esperanza, llena de dolor por los acontecimientos que acabamos de vivir, asumo la Corona del Reino con pleno sentido de mi responsabilidad ante el pueblo español y de la honrosa obligación que para mí implica el cumplimiento de las Leyes y el respeto de una tradición centenaria que ahora coinciden en el Trono.
Como Rey de España, título que me confieren la tradición histórica, las Leyes Fundamentales del reino y el mandato legítimo de los españoles, me honro en dirigiros el primer mensaje de la Corona, que brota de lo más profundo de mi corazón.
Una figura excepcional entra en la Historia. El nombre de Francisco Franco será ya un jalón del acontecer español y un hito al que será imposible dejar de referirse para entender la clave de nuestra vida política contemporánea. Con respeto y gratitud quiero recordar la figura de quien durante tantos años asumió la pesada responsabilidad de conducir la gobernación del Estado. Su recuerdo constituirá para mí una exigencia de comportamiento y de lealtad para con las funciones que asumo al servicio de la Patria. Es de pueblos grandes y nobles el saber recordar a quienes dedicaron su vida al servicio de un ideal. España nunca podrá olvidar a quien, como soldado y estadista, ha consagrado toda la existencia a su servicio...
Sobran comentarios. :evil:
Que se dedique a cazar osos y que no moleste. O que se vaya de putas.
Porcierto... creo que si está registrado, si no recuerdo mal. :mrgreen:
Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 3:47 pm
Hace unas semanas, posteaba en el foro ;)
"asumo la Corona del Reino con pleno sentido de mi responsabilidad ante el pueblo español "
Ahora adjunto algunos comentarios que me han dedicado en este mismo hilo:
hubo un referendum constitucional y salio elegida y ratificada la constitucion española en el formato de monarquia parlamentaria amparada en la constitucion,asi que fue elegida,nadie la ha impuesto... (la negrita es mía)
A más de uno se le deberian dar clases de Historia de España o mejor dicho, pedirle que se lean la Constitución Española.
Ésto último es cierto. A más de uno.
Saludos!
No estoy de acuerdo, Hermes. Ese discurso no significa nada, como la mayoría de discursos (suyos o de quien sea). Fue pronunciado con el "jeneralísimo" todavía caliente en la tumba y había "ruido de sables". Había miedo y mucha incertidumbre. A pesar de estar basada en gran parte en el olvido, nuestra transición es un pequeño milagro, y el Rey tuvo un papel determinante. Pero ese ya es otro debate que se escapa del hilo abierto por petroleador.
Yo sólo sé que los franquistas de pro no tragan al Rey. ¿Por qué será? (como decía la Bombi)
Bueno... todo son puntos de vista. :roll:Cita:
Iniciado por Simunet @ Domingo Nov 11, 2007 9:42 pm
Que hagan otro referendum y veremos como sale el resultado. Si tienen "eggs" :mrgreen:
Es que aún no te has enterado! Yo soy Popeye rey de España!Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 3:47 pm
No hacen otro referéndum porque la monarquía y la constitución son un pacto llevado a cabo por los franquistas, pero no de tú a tú... sino en plan "tú renuncias a ésto, y yo no me pongo tan duro", por la necesidad de reformar el sistema político español para homologarlo a Europa y adaptarlo a la nueva coyuntura internacional que se estaba dibujando, empezando por la entrada en la OTAN, la CEE... Reformar la Constitución y echar a la monarquía quiere decir, pedir a los fascistas que renuncien y hacer un pacto de tú a tú. Y éso es justo lo que no quieren. Ellos ganaron en su día la guerra y el poder, y hoy sus descendientes defienden su herencia, con otros métodos, pero jugando igual de sucio.
No has sabido qué responder antes y y ahora, después de leer a Hermes, te atreves a darnos consejos? Para tu información, me estoy leyendo la constitución española por motivos personales que no voy a mentar aquí... si quieres cuando me la sepa bien te hago un resumen... pero no contestes ahora lo que no supiste responder antes, pq sigues sin tener razón con lo que dijiste... si no conoces el tema, no hables... pq decir lo que dijiste es hablar por hablar, y sin saber de lo que estabas hablando...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 9:36 pm
Por el post de Hermes, pues comparto la opinión de Simunet.... fue un discurso escrito en un momento en el que no se sabía ni lo que iba a pasar y con el miedo aun en las venas... no digamos tonterías por favor... y no confundamos las cosas ni los momentos... que ya somos mayorcitos y sabemos cómo fue la historia ( bueno, la mayoría) y no nos la inventemos...
Eggs y algo más....ten en cuenta que algunos apartados de la Constitución están blindados y uno de ellos es el Título II dedicado a la Corona: para reformarlo es necesario:Cita:
Iniciado por Hermes @ Domingo Nov 11, 2007 9:49 pm
a) Para empezar, una mayoría de dos tercios de cada una de las Cámaras, es decir, Congreso y Senado.
b) Disolución inmediata de las Cortes.
c) Elegir nuevas Cámaras y la aprobación por las mismas de la reforma constitucional por dos tercios.
d) Referéndum para aprobar (ratificar, según el artículo 168 de la Constitución) la reforma.
Demasiado complicado, largo y farragoso. Los políticos tienen que otras cosas de que preocuparse, y bastante más importantes.
Y me reafirmo en lo dicho: el discurso que pronunció el Rey un 22 de noviembre de 1975 no significa nada. Palabras huecas.
Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 9:00 pm
Delo que dices se deduce que no tenemos democracia? un poco antisistema...
saludos
Bueno el tema no da para mucho mas, creo.
De hecho lo que haga o deje de hacer el Borbón, poco me afecta.
Si le quitan a el, saldrá otro Jefe del Estado, y su sustento será el mismo mas o menos.
Sólo que cada X años votaríamos. Que no es poco. :roll:
No creo que el hecho de responder antes o despues sea muy importante. Si que es verdad que a veces me abstengo de responder en función del tono en el que se me dirigen.
Al Rey lo puso el dictador a dedo, y eso no es un invento mío. Es más. Él mismo se saltó, porque Franco lo quiso así, el propio protocolo de toda monarquía: la sucesión. Por naturaleza, con la muerte de Franco, el sucesor legítimo de los Borbones era su padre, que aún vivía. Pero Franco educó a Juan Carlos porqué no quería que éso fuese así.
Y por último, no doy consejos a nadie, hablo de lo que sé. Que no lo aceptes, es otro tema.
En mi primera alusión a tí no ha habido ningun tono por el cual te pudieses haber sentido ofendido ni te hubiese prohibido hacerte callar... en éste último quizás sí pq has querido hacer burla de algo que se te ha querido aclarar con todo el respeto del mundo... pero ahí sí has contestado... Me queda claro a que tipo de tono sí contestas y a cuales no...Cita:
Iniciado por kiko @ Domingo Nov 11, 2007 10:16 pm
[quote=Mireia @ Domingo Nov 11, 2007 10:36 pm][/quote:b914m9co]Cita:
Iniciado por "kiko @ Domingo Nov 11, 2007 10:16 pm":b914m9co
Me alegra que te haya quedado claro, pero yo aún te lo dejaré más claro. La alusión al tono de algún post no he dicho que precisamente sea a ti, aunque tambien entiendo que al poner una cita tuya lo hayas interpretado mal. Sólo me he limitado a decir que "me abstengo de responder en función del tono en el que se me dirigen", por tu alusión a que he tardado tanto en volver a intervenir.
Tu cita no la he puesto para burlarme, sino para contrastarla, porque yo he argumentado que Franco lo puso a dedo, tú dices que no, y en el mismo discurso del rey él mismo lo dice muy claro.
Tonos como el tuyo si que los contesto y los debato con mucho gusto, pero otro tipo de tonos que rocen la prepotencia y/o la falta de respeto, activo el ignorer y sigo con lo mío.
Saludos!
aclarado entonces... lo que pasa es que otro día no me quotees si no era a mí a la que te referías con el comentario jocoso de " sí, algunos deberían leerse la constitución", pq no se malinterpreta si no que confundes a la gente, osea mí...
Ah, pero yo no he dicho en ningun momento que no fuese franco quien lo escogió a dedo... tú dices que nos lo han impuesto ( a la monarquía digo) y eso no fue así... nosotros lo aprobamos, y lo votaron todos los españoles... y no los hemos escogido, vale, pero no hay mejores reyes que los que tenemos... eso lo tengo claro. Y si hubiese que votar si queremos que siga la monarquía...estoy segurísima al 100% que de sobras ganaría el SÍ a la monarquía...
Por mí...no hay más comentarios
Lo que está claro es que en temas de política y de fútbol es muy fácil que se produzcan desencuentros y que hayan peleas y polémicas.
Hasta con tu mejor amigo puedes acabar a ostias (eso me pasó a mí :D ).
No lo votaron todos los españoles. Eso no es cierto. Lo votaron un porcentaje de los que fueron a votar. (recuerda que la participación fué de un 67,1%)Cita:
Iniciado por Mireia @ Domingo Nov 11, 2007 11:24 pm
No hay que estar tan segur@, podría salir otro resultado. Normal ¿no?