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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por pingarron
Para quién le interese aquí hay una entrevista a Manuel Pizarro, este es el que debatió con Pedro Solbes antes de las elecciones del año pasado, el que este interesado y disponga de 45 minutos no creo que se aburra, es una persona inteligente y que resulta a mi modo de ver entretenida de escuchar.
La entrevista es el la cadena Cope y trata sobre los temas económicos y políticos actuales.
http://www.cope.es/copealo.php5?nomAudi ... +Febrero+'
Manuel Pizarro?
En la cadena Cope??
Temas actuales???
Me lo imagino... Hordas de rojos y judeomasones avanzan inexorablemente en occidente y ponen en peligro los principios de nuestra sociedad. A saber: Dios. Patria y Fra.... Esteeee... El fin del mundo está próximo para los católicos de bien.
P.D.- El ínclito señor Manuel Pizarro es el mismo que dijo que antes de vender Endesa a los catalanes se cortaba la minga??? (más o menos fue eso, no??)
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Re: Follemos que esto se acaba
Manitú, sabes que Pizarro nunca dijo eso, moderate exaltado, a mi me parece un hombre con mucho sentido común.
No dice ninguna barbaridad, al contrario habla de esfuerzo y trabajo.
Un saludo. <>)
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por pingarron
Manitú, sabes que Pizarro nunca dijo eso, moderate exaltado, a mi me parece un hombre con mucho sentido común.
No dice ninguna barbaridad, al contrario habla de esfuerzo y trabajo.
Un saludo. <>)
Joer, esta frase me ha hecho reir. Convendrás conmigo en que pertenece a otra época, a otro régimen, ...
No te llevo la contraria, puede ser un señor digno de ser beatificado en breve, que dé limosnas a los pobres y ayude a las viejecitas a cruzar la calle, pero sabes que tengo razón con lo de Endesa, a este señor no le hacía ninguna gracia entregar la niña de sus amores a esos facinerosos separatistas de Gas Natural, por ende La Caixa.
Obviamente no dijo lo de cortarse la minga (o si?? nada me extraña)
Voy a exaltarme moderadamente con un café.
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Re: Follemos que esto se acaba
Del tema de Endesa para ser sincero, creo que nunca llegue a leer un articulo entero, pero con sinceridad pienso que hubo más, una guerra política dentro de unos peajes de ZP al tripartito, donde creo recordar que el precio que ofrecía Gas Natural era bastante bajo.
En lo de Endesa hubo más política que otra cosa, estarás conmigo que una cosa es Cataluña y otra sus políticos, empezando por algún hijo de aragonés, al final parece ser que se la llevan los italianos, como consecuencia de los malos pasos del gobierno, a mi modo de ver.
De Pizarro, hace años(que viejo soy leches) cuando era presidente de una caja, estuvimos en trincheras enfrentadas, por una empresa de su banco que actuaba en mi pueblo y la sensación que me quedo de el, es que es honrado, pues cambio la dirección de la empresa que estaba corrompida hasta el tuétano.
Que pertenece a otra época? no se que te diga, a mi me gusta lo que dice, tampoco esta el PP sobrado de gente de su valía y no ha estado en puestos políticos como para estar quemado.
Me gusto oírle hablar, me da un punto de esperanza dentro de la tormenta y quise compartirlo, otra cosa sera que alguien escuche la entrevista y comparta su opinión.
Un saludo. friends
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Re: Follemos que esto se acaba
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Iniciado por manitú
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Iniciado por pingarron
Manitú, sabes que Pizarro nunca dijo eso, moderate exaltado, a mi me parece un hombre con mucho sentido común.
No dice ninguna barbaridad, al contrario habla de esfuerzo y trabajo.
Un saludo. <>)
Joer, esta frase me ha hecho reir. Convendrás conmigo en que pertenece a otra época, a otro régimen, ...
No te llevo la contraria, puede ser un señor digno de ser beatificado en breve, que dé limosnas a los pobres y ayude a las viejecitas a cruzar la calle, pero sabes que tengo razón con lo de Endesa, a este señor no le hacía ninguna gracia entregar la niña de sus amores a esos facinerosos separatistas de Gas Natural, por ende La Caixa.
Obviamente no dijo lo de cortarse la minga (o si?? nada me extraña)
Voy a exaltarme moderadamente con un café.
Manitú, el 28 de Febrero te espero en el homenaje a Gades, en el palacio de congresos de Madrid. (Organizada por la F.O.I.C., Fundación Obrera Investigación y Cultura).
Yo siempre me quedo en el gallinero, el palco y las pajaritas me irritan la comisura. Cáspita.
Que tiempos aquellos en los '80 canalla, cuando bajo los puentes del Llobregat, con aquellos sprays rojos-negros....pintábamos y canturreábamos....."OTAN NO. BASES FUERA"..... :dance: ...la lucha continua y la vamos a ganar....
Éramos tan ingenuos como idealistas, Manitú, pero bénditos aquelarres de las CJC, sobretodo las de aquellas fiestax góticas en el vértice de las calle Guipuzoca-Santander-Cantabria, las mozas eran tan realistas que los chalecos no eran salvavidas....sino los que cardan lana, con la sarna.
No había ni tejados, ni pizarras que chirriaban.
Eran unos tiempos donde el ingenio nacía sin un pan bajo el brazo.
Ayyyyyyyyyy.
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Re: Follemos que esto se acaba
Por sí quedaba alguna duda, yo con catorce años pintaba "OTAN SI".
El tiempo una vez más, me acabo dando la razón. ;)
Un saludo. :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por icaro69
Manitú, el 28 de Febrero te espero en el homenaje a Gades, en el palacio de congresos de Madrid. (Organizada por la F.O.I.C., Fundación Obrera Investigación y Cultura).
Yo siempre me quedo en el gallinero, el palco y las pajaritas me irritan la comisura. Cáspita.
Que tiempos aquellos en los '80 canalla, cuando bajo los puentes del Llobregat, con aquellos sprays rojos-negros....pintábamos y canturreábamos....."OTAN NO. BASES FUERA"..... :dance: ...la lucha continua y la vamos a ganar....
Éramos tan ingenuos como idealistas, Manitú, pero bénditos aquelarres de las CJC, sobretodo las de aquellas fiestax góticas en el vértice de las calle Guipuzoca-Santander-Cantabria, las mozas eran tan realistas que los chalecos no eran salvavidas....sino los que cardan lana, con la sarna.
No había ni tejados, ni pizarras que chirriaban.
Eran unos tiempos donde el ingenio nacía sin un pan bajo el brazo.
Ayyyyyyyyyy.
Icaro, me habías asustadoooo. En un primer momento he leido FAES!!! Y me he dicho, joder, nos encontraremos allí con pingarron y tomaremos unas cañitas!!! (pingarron, es una maldad que me permito, si es que me encanta chincharte)
Aunque ya ve me imagino la situación, Icaro pintando OTAN NO, Pingarron boorando el NO y poniendo un SI...
Icaro, ...ingenuos pero idealistas...que gran combinación...pero existe alguna diferencia?
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Re: Follemos que esto se acaba
Bueno, como era de esperar, el BBVA se ha sumado a los bancos que ponen a disposición de no se sabe bien quien una línea de créditos trampa.
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_6/Tes
Insuficiente y con más mentiras que verdades. Pero es un mínimo paso adelante
Es cierto que la banca está fatal, no se si los grandes bancos deberán cerrar durante el 2009. Como todos sabréis, el Santander SOLO ha podido ganar 8.876 millones de euros en 2.008. Con unos resultados así, supongo que están a punto de ser intervenidos por el juez.
http://www.expansion.com/2009/02/05/emp ... 20305.html
Eso si, el hecho de cerrar el grifo tendrá sus consecuencias en los resultados del 2.009. Si no prestas, no ganas, está claro. Así que cabrá esperar la venta de activos, probablemente en el segundo semestre, para maquillar las cuentas y volver a dar un beneficio "MÍNIMO" como el de 2.008.
PD.- Pingarron, espero impaciente tu respuesta apocalíptica. Que si no, se me acaban los argumentos y no puedo chinchar a nadie. :beer: :beer:
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Re: Follemos que esto se acaba
La tragedia de nuestras sociedades, tanto a nivel politico como económico, es el CORTOPLACISMO:
1. Los políticos solo piensan en su reelección (plazos de 4 añox en general).
2. Los ejecutivos (a todos los niveles) en cobrar su variable, y que no les echen: cubrir los objetivos anuales.
Eso favorece la demagogia, el despilfarro, y la deshonestidad profesional/intelectual.
Ejemplo: los desastres ecológicos, debidos a políticas tanto de estados como de empresas para quienes los problemas seran para dentro de x años, así que como dijo Luis XV, "después de mi ya puede venir el diluvio". Ya se apañaran los que vengan después, que me quiten lo bailao.
Otro ejemplo más micro: un comercial con problemas de llegar a objetivos (y la mayoria de empresas fijan sus objetivos anuales de forma puramente voluntarista y muy poco cientifica) le colocará stock de producto a clientes, todo lo que pueda, a final de año, para llegar a objetivos. Si el cliente está sobresaturado, que mas da. Al menos cobra su variable, y no le echan a la calle. El año siguiente ya se verá. Y su jefe igual de contento. El mundo parece que se acaba cada año en las empresas, grandes o pequeñas.
Y esto es especialmente cierto en el mundo de las finanzas. El empleado de turno de cualquier oficina bancaria tiene que colocar x planes de pensiones, hipotecas, televisores de plasma, etc. Y si no a la calle. Hasta la crisis financiera, los objetivos eran préstamos al consumo e hipotecas. Hubo barra libre: se daban hipotecas hasta a parados. Me rio cuando dicen que en España no hay subprime. Hay a miles. Hay millares de familias con rererehipotecas y 14 o 15 préstamos personales, + 6 o 7 tarjetas de crédito cargadas a tope. Los empleados de la banca cumplian sus objetivos a base de sobreendeudar a los clientes. Y los clientes con cultura financiera inferior o igual a 0 (la inmensa mayoria) firmaron lo que sea, para disfrutar YA de la vida (material).
CORTOPLACISMO catastrófico. Si no se enmienda esta sistemática, tanto a nivel político como económico, iremos de crisis en crisis hasta la extinción de la especie.
Y ojo, trabajar MUCHO para salir de la cirsis no sirve de nada si no se trabaja BIEN.
Así que como reza el título del hilo, a follar antes de que nos extingamos. Pero al ser posible, cambienos el enfoque, y trabajemos todos para el medio y largo plazo. TODOS, de arriba abajo.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por manitú
Bueno, como era de esperar, el BBVA se ha sumado a los bancos que ponen a disposición de no se sabe bien quien una línea de créditos trampa.
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_6/Tes
Insuficiente y con más mentiras que verdades. Pero es un mínimo paso adelante
Es cierto que la banca está fatal, no se si los grandes bancos deberán cerrar durante el 2009. Como todos sabréis, el Santander SOLO ha podido ganar 8.876 millones de euros en 2.008. Con unos resultados así, supongo que están a punto de ser intervenidos por el juez.
http://www.expansion.com/2009/02/05/emp ... 20305.html
Eso si, el hecho de cerrar el grifo tendrá sus consecuencias en los resultados del 2.009. Si no prestas, no ganas, está claro. Así que cabrá esperar la venta de activos, probablemente en el segundo semestre, para maquillar las cuentas y volver a dar un beneficio "MÍNIMO" como el de 2.008.
PD.- Pingarron, espero impaciente tu respuesta apocalíptica. Que si no, se me acaban los argumentos y no puedo chinchar a nadie. :beer: :beer:
Manitú tengo más miedo de leer tus post, que de consultar el saldo de las cuentas del banco, maldades así te puedes permitir todas las que quieras que para eso estamos.
Sobre la situación de la banca, a lo largo de este año iremos viendo su evolución, no creo que cierren el grifo por que sí, sino por que no tienen liquidez, ni existen hoy en día proyectos viables para financiar con total garantía(ellos también están en el "SALVESE EL QUE PUEDA), se apoyaran entre ellos, por que la diferencia entre quebrar un banco o que quiebre una marca de automóviles es que sí quiebra un banco puede arrastrar a los demás y en cambio sí quiebra la Ford venderá más Seat, se habla de que pueden llegar a unas tasas de morosidad del catorce por ciento y eso que están aguantando mucho crédito fallido para absorberlo durante varios años, esto me lo confirmo un trabajador de una caja de ahorros que opera en la costa de levante, donde me decía que el parón del ladrillo es total y los tienen en rojos pero sin ejecutar las garantías para no darlos fallidos, de está manera les salen los resultados que les salen, mientras les permitan inflar sus activos al sobrevalorar todos los pisos y solares que están acaparando, sí los pusieran al valor real y actual de mercado se desinflarían todos lo resultados de los bancos y cajas.
Hablas con la gente y todos te dicen:" no te preocupes el año que viene ya empezamos a salir del bache y las cosas irán mejor", en el fondo todos quieren creer que sera así, pero todos los indicadores dicen que conforme pasen los meses la situación ira a peor, en la zona donde yo vivo se podría decir que somos privilegiados respecto a otras zonas y pese a todo los números salen cada vez más justos, no quiero imaginar como les están saliendo a los demás.
Mi negocio refleja muy bien la realidad y os aseguro que proyectandolo a dos años vista, los resultados son como para echarse a temblar, creo que sino eres consciente y tomas las medidas adecuadas adaptandote a las nuevas circunstancias te veras abocado a desaparecer, hay que ser previsores como dijo anteriormente el maestro Barcel.
Respecto a lo que dices Mael, es cierto que existe una crisis económica y política, sobre la política sus cimientos son pequeños para aguantar tanto peso y puede que la única solución sea "contra peor, mejor" así esperar a que se desplome ella sola y volverla a levantar, sin los vicios que ha ido acumulando durante estas décadas pasadas. (sin guerras, ni tiros, no penséis mal, que os veo venir)
Y sobre lo de trabajar más sin trabajar bien, estoy contigo Mael, pero la sociedad se tiene que mentalizar de que saldremos de está, con esfuerzo, sacrificio y sobre todo renunciando a derechos que pensábamos estaban consolidados, no como quiere creer la mayoría que sentándose a esperar un año o dos se arreglaran los problemas, para nuestra desgracia no sera tan fácil ni mucho menos.
Un saludo.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por pingarron
Por sí quedaba alguna duda, yo con catorce años pintaba "OTAN SI".
El tiempo una vez más, me acabo dando la razón. ;)
Un saludo. :mrgreen: :mrgreen:
Desgracidamente, así es: el tiempo no sabe donde se ha metido. :twisted:
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por pingarron
Cita:
Iniciado por manitú
Mi negocio refleja muy bien la realidad y os aseguro que proyectandolo a dos años vista, los resultados son como para echarse a temblar, creo que sino eres consciente y tomas las medidas adecuadas adaptandote a las nuevas circunstancias te veras abocado a desaparecer, hay que ser previsores como dijo anteriormente el maestro Barcel.
Un saludo.
Pero es que no todo es proyectar, porque poroyectando la tendencia anterior, hasta finales del 2007 seguíamos disparados o con el pretroleo a 200$.
Lo razonable es marcar suelo y a partir de ahí establecer lo necesario para subsistir en el período de base y pensar que luego el crecimiento no va a volver a los niveles de estos años, ni la venta de coches ni el precio de la vivienda.
Aunque los números son engañosos y por ejemplo en la venta de coches, si un mes antes se vendían 50.000 y ahora se venden 20.000, la actividad ha caído un 60% como está pasando. Pero si el mismo mes del año siguiente se venden 30.000, es poco en relación a los niveles previos, pero el incrememto sobre este año de 20.000, es del 50%. Crecimiento espectacular! !,etc.
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Re: Follemos que esto se acaba
La ley concursal no deja de sorprenderme...... anoche mientras cenaba con un grupo de exuniversitari@s putanesc@s, uno que ha llegado a director de zona del más popular de los bancos (la obra de Dios, opus milagrus) me confesó que las familias pudientes aprovechan la binantesa para evaporar una nube tóxica a Rumania, Polonia, China y demás lugares paradísiacos donde reflotar sus inversiones esquilmadas en esta tierra santa de crisis real y teatral ya no es rentable.
A aguas revueltas, ganancias the fisher king.
Claro, esto no es ni Alemania, ni Austria, ni mucho menos Suiza o las hordas nórdicas.
Aquí, los espabilados (seré generoso) tienen atado por los machos al verdadero poder fáctico de esta tierra de mamporreros, los descerebrados y codiciosos confesionarios de administración.
En menos de un lustro volverán sin las cadenas y tras obtener pingües beneficios reflotarán y se pavonearan de su sapiencia estratégica.
Resulta íncreible que los patrimonios de finestrelles sigan en esa tabla rasa e invisible a los juzgados económicos. Todo funciona con bocadillos donde la tajada es el papel albal que camufla lo que con la zurda se ofrece y con la diestra se compra en silencio.
Si ves salir un bolsillo ladeado, es que la tortilla se hizo con juegos malabares.
La ley concursal, que gran invento para rehabilitar la fachada. Y para saldar favores.
Cambio de tercio, como bien comentó Mael, trabajar más no es sinónimo de reflotamiento, sino trabajarlo bien.
La feina ben feta, es la que a veces ni se ve; ni dejan que la vean.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Sex&Rock
Pero es que no todo es proyectar, porque poroyectando la tendencia anterior, hasta finales del 2007 seguíamos disparados o con el pretroleo a 200$.
Lo razonable es marcar suelo y a partir de ahí establecer lo necesario para subsistir en el período de base y pensar que luego el crecimiento no va a volver a los niveles de estos años, ni la venta de coches ni el precio de la vivienda.
Aunque los números son engañosos y por ejemplo en la venta de coches, si un mes antes se vendían 50.000 y ahora se venden 20.000, la actividad ha caído un 60% como está pasando. Pero si el mismo mes del año siguiente se venden 30.000, es poco en relación a los niveles previos, pero el incrememto sobre este año de 20.000, es del 50%. Crecimiento espectacular! !,etc.
En el año 2.007 seguíamos disparados de acuerdo, pero hay que tener en cuenta que en estos últimos cuatro años han entrado en la economía española vía crédito exterior simplificando unos 200.000.000.000 de euros cada año, de hay el crecimiento mientras bajaba la productividad y manteniamos un déficit comercial del 12% del PIB, sí cada año siguieran entrando esa cantidad de crédito podríamos mantener el consumo interno, pero ahora ya no es así, cada vez cuesta más encontrar dinero en el exterior y toca devolver la deuda, de hay el parón de la economía española en el 2.008 que se basaba sobre todo en el consumo interno con financiación exterior.
Hay veo yo el problema y la consecuencia que esto supone en la economía, sí seguimos teniendo que financiar semejante déficit comercial y se supone que este ira bajando con el parón del consumo y además tenemos que pagar como país el interés de la deuda, suponiendo que se consiga refinanciar los vencimientos de la misma (para eso están los avales que se dan a los bancos), esto nos lleva queramos o no a una descapitalización del país es decir a la falta de dinero liquido, este año se amortiguara con el endeudamiento publico, pero sí no se corrigen las balanzas tarde o temprano el dinero ira escaseando cada vez más irremediablemente, la deuda cada vez nos costara más dinero por la subida de intereses debido a la falta de confianza en la economía española, lo que a la vez supone que sin confianza cada vez hay menos inversión exterior, esto unido a la perdida del 30% del mercado exterior en los últimos años.
Pon esto en la coctelerá, le sumas una energía más cara que los demás que encarece nuestros productos por lo cual no compiten, un impuesto de sociedades mayor que países de nuestro entorno, un mercado laboral poco flexible, el despido más caro de Europa, una productividad por los suelos que aleja cualquier inversión tanto interior como exterior, una política internacional que nada en la nada, una administración publica insostenible en tiempos de crisis, etc.... Y me cuentas Sex&Rock en base a que se puede esperar otra cosa que no sea el desastre perfecto, se acabo la fiesta amigo, no es tan fácil como sentarnos y esperar.
Un saludo.
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Re: Follemos que esto se acaba
Pingarron, hoy solo he entrado a leer la crónica del fin del mundo, versión 09.02, y por ende, causa o consecuencia, lo malo que es el gobierno rojo del juedomasón ZP.
Cita:
Iniciado por pingarron
en base a que se puede esperar otra cosa que no sea el desastre perfecto, se acabo la fiesta amigo, no es tan fácil como sentarnos y esperar.
Un saludo.
Cuando no te leo por las mañanas, es que me falta algo!!! Así que te rogaría que no dejes nunca de visitar este hilo.
Fíjate, que estaba mirando mi cartera, y había un billete de 5 euros (con la crisis, no los veo más grandes) Pretendía tomarme un café, pero después de leerte, será mejor que los guarde, porque en breve comenzaré a tener hambre y a robar en el metro para poder comer.
:D :D
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Re: Follemos que esto se acaba
Pues yo, amigos, nunca seré pobre.....sino corto de bienes.....pero no pobre.
Siempre nos quedará el follar....aunque sea solos.
Saludos
Sensible
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Re: Follemos que esto se acaba
Esto es predicar en el desierto, Pingui se queda sin fuerzas, sí alguien tiene una visión más positiva se agradecería que la exponga, nunca he sido pesimista pero hoy en día solo veo montañas infranqueables vava espero que algún alma caritativa las convierta en verdes praderas. :yahoo:
Hoy Manitú deja el café a mi cuenta sí me permites y te tomas un cruasán que después de aguantar mis ladrillos que menos.
Un abrazo a todos sufridos foreros.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por pingarron
.... sí alguien tiene una visión más positiva se agradecería que la exponga, nunca he sido pesimista pero hoy en día solo veo montañas infranqueables vava espero que algún alma caritativa las convierta en verdes praderas. :yahoo:
Un abrazo a todos sufridos foreros.
El concepto de positivo es relativo, como tantas cosas en este mundo.
* Positivo es contemplar los esfuerzos que las personas de forma individual, los pequeños comerciantes y la gran mayoría de las PYMES están realizando para adaptarse a una nueva situación de reducción del dinero que circula. Es un ajuste doloroso en muchos casos, pero imprescindible para afrontar los retos del futuro.
* Positivo es apreciar que la crisis del "tocho" ha permitido salvar (de momento...) algunos parajes de la especulación inmobiliaria, sería muy adecuado aprovechar la situación para ampliar las zonas de protección ya que la reacción negativa (límites a la especulación del suelo) de la población será mucho menor que en plena apoteósis del dinero fácil
* Positivo es darse cuenta que un modelo de crecimiento basado simplemente en el endeudamiento de la administración y de los particulares para invertir en patrimonio catastral (vivienda y solares fundamentalmente) no es sostenible, y por ello aquellos que optaron por esa manera de hacer las cosas se ven ahora perjudicados. ¿O no es positivo ver los problemas de Martinsa, Fadesa, Llanera y tantos otros que hasta hace unos meses eran los "reyes del mambo"?
*** Y muy positivo es contemplar como aumenta la crisis y la crispación social, ya que nos vamos a hundir todos, por lo menos que los gobernantes no se vayan de rositas, después de mantener engañada a la población la reacción será mucho más violenta y rabiosa que si hubieran tenido la valentía de decir la verdad aún a riesgo de perder unas elecciones
Con optimismo,
Darwin
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Re: Follemos que esto se acaba
Pinagarron, el rojo sionista te vuelve a dar un disgusto.
ZP rechaza abaratar el despido!!!
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008
Voy a despedirme de mis seres queridos hoy mismo. No habrá mañana
Cita:
Iniciado por pingarron
nunca he sido pesimista .
Seguro????
No me lo creooooooooo
Cita:
Iniciado por pingarron
Hoy Manitú deja el café a mi cuenta sí me permites y te tomas un cruasán que después de aguantar mis ladrillos que menos.
Por Dios, NOOO.
Déjame cumplir mi última voluntad, y pagarte un café yo a tí.
Te echaré de menos en el otro mundo, si es que no está cerrado por la crisis...
Eso si, espero que no esté gobernado por esos marxistas :D :D
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Re: Follemos que esto se acaba
El título de este hilo, tomado al pie de la letra, no es guasa, seguro que en algunos casos se cumplirá, me refiero a lo de...que esto se acaba...claro, y no solamente el negocio, o la pasta gansa...sino la vida. Ayer en Barcelona, en plena calle Santaló, se cargaron de un tiro en la cabeza a un ejecutivo. No se si esto, tiene algo que ver con la crisis, con algún ajuste de cuentas...o vete tu a saber que, pero si me ha hecho reflexionar (desearía estar equivocado),que durante este año, esto puede suceder más de una vez, no creo que en plena calle, pero puede que en el retrete de un bar, en la habitación de un hotel o en una agencia de scorts, por ejemplo. No tiene por que ser un asesinato, puede ser un suicidio.
Para mi, el motivo principal esta claro..la crisis, pero sobre todo el....te debo...me deben, que personas sumidas en la más absoluta desesperación, acuden a prestamistas de dudoso nombre, para que les ayuden a salvar lo insalvable....y sin darse cuenta, se encuentran en un callejón sin salida y con su vida que pende de un hilo. Queda claro que ni familiares ni amigos..... y menos los Bancos, han podido solventar el problema, ni tan solo suavizarlo.
Si la desesperación es atroz, se pierde la razón y ..el te debo..me debes...se hace insoportable. No me extrañaría que durante este año (y reitero..espero equivocarme), supieramos por los periodicos u otros medios de comunicación, del típico ejecutivo hundido por las deudas...que ni corto ni perezoso se a tirado de un quinto piso, por no poder soportar ver como su vida y la de su familia tiene que pasar de la ostentación a la más absoluta ruína. Débiles?...puede, pero más débil será el que se pegue un tiro y antes se haya cargado a su mujer y sus dos hijos, mientras dormían, por no poder pagar los 300.000€, que deben al mafioso de marras que se los prestó hace un año a un 40% de interés anual...ni poder pagar la hipoteca de su piso, ni el cole de los niñ@, y ya no digamos a los trabajadores de su ruinosa empresa.
Que quede claro que hablo de casos muy particulares, dentro de toda esta marabunta que crea esta crisis...que de situaciones y maneras de sufrirla hay múltiples y puede que más tristes aunque no corra la sangre.
PSD: Siento mucho Manitú y Darwin, que mi visión sea de lo más pesimista...pero cuando he leído el suceso que he mencionado, se me ha aparecido doña realidad y me ha cantado las cuarenta.
Esto Pingui...no lo arregla ni la política ni los políticos, que son tod@s unos chriz@s, ni la derecha ni la izquierda,...esto no lo arregla ni Dios...lo asesinaron.
Y que conste que yo no soy pesimista. :mrgreen:
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Kaiser Sosé
El título de este hilo, tomado al pie de la letra, no es guasa, seguro que en algunos casos se cumplirá, me refiero a lo de...que esto se acaba...claro, y no solamente el negocio, o la pasta gansa...sino la vida.
Para mi, el motivo principal esta claro..la crisis, pero sobre todo el....te debo...me deben, que personas sumidas en la más absoluta desesperación, acuden a prestamistas de dudoso nombre, para que les ayuden a salvar lo insalvable....y sin darse cuenta, se encuentran en un callejón sin salida y con su vida que pende de un hilo.
No me extrañaría que durante este año (y reitero..espero equivocarme), supieramos por los periodicos u otros medios de comunicación, del típico ejecutivo hundido por las deudas...que ni corto ni perezoso se a tirado de un quinto piso, por no poder soportar ver como su vida y la de su familia tiene que pasar de la ostentación a la más absoluta ruína. Débiles?...puede, pero más débil será el que se pegue un tiro y antes se haya cargado a su mujer y sus dos hijos, mientras dormían, por no poder pagar los 300.000€, que deben al mafioso de marras que se los prestó hace un año a un 40% de interés anual...
PSD: Siento mucho Manitú y Darwin, que mi visión sea de lo más pesimista...pero cuando he leído el suceso que he mencionado, se me ha aparecido doña realidad y me ha cantado las cuarenta.
Y que conste que yo no soy pesimista. :mrgreen:
Comparto la reflexión, esta mañana tomándo café he escuchado un comentario parecido, solamente que añadía... "esto es un aviso para otros en su misma situación, que sepan que las deudas se pagan..." (O alguna cosa similar, el ruido de ambiente hace difícil oir bien). Seguramente tienes razón y habrá personas que sean víctimas de la desesperación producto de una serie de errores en cadena. Pero ser consciente de esto no es ser pesimista, sino tener los ojos abiertos a la realidad y comprender algunas cosas sobre la estupidez de algunos seres humanos.
Saludos,
Darwin
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Re: Follemos que esto se acaba
Extraordinaria reflexión del profesor Becerra que comparto como si la hubiese escrito yo y que invita a que os pareis y penseis unos minutos sobre eso:
¿Por qué no se ha producido una explosión social debido a la caída del poder adquisitivo de los salarios?, pues porque se ha repartido crédito a mansalva, y a todo el mundo, como si se tratase del ‘café para todos’ de la expresión, con la ventaja de que ese proceder generaba PIB.
Claro, claro, un PIB a crédito, un PIB no-real: el automóvil se fabricaba y alguien lo adquiría, pero los suministradores de los componentes de ese automóvil se financiaban con créditos, el ensamblador de automóviles recurría al crédito, quien compraba el automóvil lo hacía porque alguien le concedía un crédito, las capacidades productivas se ajustaban a las expectativas de evolución del crédito, y quienes concedían los créditos, a crédito obtenían los fondos con que nutrían los créditos que otorgaban.
Lo repito por enésima vez: no estoy criticando nada, nadie es culpable de nada: ha sido así porque así tenía que ser debido a que no podía ser de otra manera, y punto.
Pero es una situación insostenible, y se está hundiendo; y esos planes de estímulo / ayuda, pensando bien, lo que pretenden es enderezar las cosas para volver a lo de antes, cosa que es imposible.
forgiveme forgiveme forgiveme
Sin acritud
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Re: Follemos que esto se acaba
RECESION, DEPRESION Y RECUPERACION.
Corría el año 1980 y Estados Unidos sufría en una importantísima crisis. Todo ello coincidía con la campaña electoral para ocupar uno de los puestos de mayor responsabilidad que existen: el de Presidente de los EE.UU.
Por aquel entonces, el inquilino de la Casa Blanca era el Demócrata Jimmy Carter, un multimillonario y prospero empresario calificado como el "Rey de los Cacahuetes". Su rival por el partido Republicano era Ronald Reagan, un retirado actor de Hollywood que había pasado por la "Meca del Cine" con más pena que gloria y que finalmente sería nombrado 40º Presidente de los Estados Unidos.
Durante la campaña electoral, Reagan pronunció una de esas frases con ingenio hechas para que pasen a la posteridad:
"A recession is when your neighbor loses his job. A depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his".
"Una recesión es cuando tu vecino pierde su empleo. Una depresión es cuando tú pierdes el tuyo. Y recuperación es cuando Jimmy Carter pierde el suyo."
http://yaestaellistoquetodolosabe.la...gan-carter.jpg :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
y aqui???? nos aplicamos el cuento ??????
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Re: Follemos que esto se acaba
En consonancia con las reflexiones que días atrás hicieron Kaiser y Darwin, acerca de las locuras que pueden llegar a hacer personas desesperadas por esta situación de crisis que todos estamos viviendo, entre ayer y hoy han aparecido dos noticias de dos pobres diablos que han cometido la locura de su vida, uno en Santa Margarida de Montbui y otro un constructor en Lleida, sobre todo éste último ha hecho la locura de su vida.
Cita:
Los Mossos d'Esquadra han detenido a un vecino de Santa Margarida de Montbuí (Barcelona) acusado por haber simulado un robo en su casa y haberlo denunciado a la policía para cobrar de la compañía de seguros.
Según informó hoy la policía autonómica, Rafael A.L. llamó a los Mossos el pasado 26 de enero para alertar de que, al llegar a su domicilio, había encontrado la puerta abierta y luz en el interior, por lo que los agentes se desplazaron al lugar para comprobar que no había nadie en el interior.
Encontraron varias estancias revueltas y un cristal roto de la cocina, el detenido cursó una denuncia por robo con fuerza y los Mossos iniciaron una investigación para determinar la autoría de los hechos.
El vecino llamó el 29 de enero a su compañía de seguros para informar del robo en su casa y afirmó que le habían sustraído joyas, dinero en efectivo, un ordenador portátil, un DVD portátil y mil libros, entre otros objetos.
La investigación policial encontró incompatibilidades con un robo con fuerza, que llevaron a determinar que el detenido se inventó los hechos para cobrar la indemnización de la aseguradora.
Tras detenerlo, pasó a disposición judicial y quedó en libertad con cargos después de declarar ante el juez.
Cita:
Los Mossos de Esquadra han detenido a A.C.G.,un empresario vecino de Lleida acusado de realizar cuatro atracos consumados a entidades bancarias.
Según han informado los Mossos en un comunicado, el detenido, un empresario del sector de la construcción, ha declarado que inició los robos a causa de la crisis que atravesaba su empresa, que había entrado en concurso de acreedores.
En el momento de la detención, el empresario se disponía a atracar una quinta entidad e iba armado con una navaja y un revólver.
Según han informado los Mossos, el arrestado realizaba los robos con un operativo meticuloso. Tras vigilar las entidades y asegurarse de que sólo quedaban dentro una persona, el presunto atracador se cambiaba su ropa por la de un "operario", y entraba en la entidad armado con un revólver y cubierto con una gorra y unas gafas. Una vez dentro, A.C.G. intimidaba a la persona que se encontraba en la oficina con un revólver, la ataba y la dejaba encerrada en una habitación.
Este pobre hombre lo va a pagar muy caro. Según informan hoy la prensa, Don A.C.G. ha invertido los 80.000 euros obtenidos con los 4 atracos cometidos entre Lleida y Huesca, en salvar a su empresa y evitar el concurso, que ahora, me temo, ya no podrá evitar.
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Re: Follemos que esto se acaba
Todo esto está muy jodido y se va a poner peor. /( /(
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Simunet
En consonancia con las reflexiones que días atrás hicieron Kaiser y Darwin, acerca de las locuras que pueden llegar a hacer personas desesperadas por esta situación de crisis que todos estamos viviendo, entre ayer y hoy han aparecido dos noticias de dos pobres diablos que han cometido la locura de su vida, uno en Santa Margarida de Montbui y otro un constructor en Lleida, sobre todo éste último ha hecho la locura de su vida.
Ai, ai, Simunet, que això només és la punta de l'iceberg, ja veurem d'aquí uns mesos si això no deixa de ser notícia... poka
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Re: Follemos que esto se acaba
Optimisomo hermanos....eso es lo que se requiere ahora.
Sensi
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por sensible
Optimisomo hermanos....eso es lo que se requiere ahora.
Sensi
Sensible estas en el punto de mira y pongo entredicho tu experiencia. Te lo has montado mal. :no-no: :evil:
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Re: Follemos que esto se acaba
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Re: Follemos que esto se acaba
Por si alguien quiere deprimirse un poco más, ayer un invitado al programa de Toni Clapés en RAC1 (profesor de teoría económica de la Universidad de Barcelona) explicó con claridad algunas cosas:
1) Escenario entre 2010 y 2012 con reducción del PIB español entre el 12 y el 15% (Brutal)
2) Superación del nivel de desempleo del 30% (= Más de 6 millones de parados ahoa )
3) Disminución de precios entre el 5 y el 7% (Deflacción...)
Simplemente indicar que este señor era de los que ya había escrito alertando sobre el modelo económico español (el ladrillo y la vida fácil) así como los riesgos de la inversión con dinero virtual que practicaban las entidades financieras hace varios años. Es decir, no es de los que se han apuntado al carro del pesimismo en tiempos recientes.
Este señor publica un libro a finales de marzo próximo, creo que será interesante su lectura aunque puede ser un poco deprimente...
Saludos,
Darwin
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Re: Follemos que esto se acaba
Querido DARWIN, no seas pesimista, estamos a punto de alcanzar a Francia, somos la octava POTENCIA MUNDIAL, jugamos en la Champions y como dijo Solbes el amigo de alguno y de alguna de por aquí, nada mas lejos que una depresión, nuestro amado CAPITAN ZAPATERO envidia del mundo mundial, pronostica que a finales del 2.009 todo solucionado, cosa lógica por que sí lo dice el que nunca engaña pues sera así, yo he decidido sentarme y esperar, te diría que rascándome los huevos pero no quiero molestar a alguno de los ahora 4.000.000 de parados.
Hace ya unos días que duermo mucho mejor, estaba yo preocupado por el tema de la crisis, hasta que me di cuenta que ZAPATERO nunca falla, por lo que me relaje un montón y me uní al rebaño, lo bien que se esta esperando que llegue 2.010 y todo solucionado.
Y encima por sí se le hacia grande a ZP ahora Obama, que pareja invencible,, nada, nada a pastar lo más de tranquilo BBBBBBBBBBEEEEEEEEEEEEEE,,,,,,,,,,BBBBBBBBBBBBBBBE EEEEEEEEEEEEEEEEEEEE,,,,BBBBBBBBBBBBBBBBBBEBEEEEEE EEEEEEEEEEEEE,,,BBBBBBBBBBBBBBBBBBEEEEEEEEEEEEEEEE EEE,,,,,,BBBBBBBBBBBBBBBBBBBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE E.............................
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Re: Follemos que esto se acaba
Y este Roberto Centeno, hasta ahora se ha quedado siempre corto, lo dejo para el que le interese. <>)
.Asunto: *articulo de Roberto Centeno, *Catedrático de Economía de la
*Escuela de Minas de la UPM (más allá de la ideología).
* * * * Para que sigamos escuchando a los de siempre. Léelo y empieza a
* * * *temblar !!!
* * * *Por qué entraremos en depresión en 2009: hechos y cifras
* * * *Una *depresión *es un largo periodo -diez años o más- caracterizado
* * * *por *un bajo nivel de producción, consumo e inversión, con quiebras
* * * *masivas *de *empresas, un elevado nivel de paro, un descenso de los
* * * *precios, *y * destrucción *de *la *riqueza *de las familias. Y para
* * * *comprender por qué desembocaremos en ésta situación por primera vez
* * * *en nuestra Historia, es necesario *entender tres hechos esenciales.
* * * *El primero, que desde un punto de vista estructural, el crecimiento
* * * *económico *de *España *ha *sido *básicamente tercermundista, no nos
* * * *hemos *adaptado *en absoluto a la globalización, y hemos perdido el
* * * *15% de cuota de mercado en el comercio mundial, del 2,06 en 2003 al
* * * *1,74 en 2007. Es decir, un crecimiento basado en el consumo interno
* * * *sostenido *por *un *incremento masivo de la población -el mayor del
* * * *mundo *desarrollado, *consecuencia *de *la *inmigración-, *y *en el
* * * *turismo. *Y *todo ello fuertemente apalancado (multiplicado) por el
* * * *endeudamiento masivo de familias, empresas y entidades financieras,
* * * *también *el *mayor *mundial, y un déficit exterior de más de un 11%
* * * *del *PIB -producimos un 11% menos de lo que consumimos- y realizado
* * * *mediante *la explotación masiva de mano de obra barata: casi el 50%
* * * *de la población ocupada es mileurista.
* * * *Simultáneamente, *el *punto de inflexión, no solo inmobiliario sino
* * * *del *modelo *en *su conjunto, ocurrida en marzo 2007, ha coincidido
* * * *con * la *mayor *crisis *financiera *internacional *desde *la *Gran
* * * *Depresión, *y *con *el *peor *Gobierno *imaginable, *un *hatajo *de
* * * *analfabetos *funcionales, *que *ha *mantenido *una inacción suicida
* * * *durante más de un año, y como acertadamente se ha resumido en éstas
* * * *mismas *páginas *"ni *sabían *entonces *por qué crecíamos, ni saben
* * * *ahora *por *que *nos *hundimos", * a *lo que se añade una oposición
* * * *cobarde *e *incapaz, *que *no ha tenido el cuajo de plantar cara al
* * * *Gobierno, *y ni siquiera ha presentado una alternativa creíble para
* * * *enfrentarnos a la crisis.
* * * *Y *el tercer hecho esencial, es un modelo de Estado con un nivel de
* * * *ineficiencia, *despilfarro *y *corrupción, *único en el mundo. Todo
* * * *multiplicado *por *17, cientos de miles de funcionarios haciendo lo
* * * *mismo *-sobran *unos *dos *millones- *inventando *y *controlando 17
* * * *normativas *diferentes, 17 sistemas informáticos, 17 de todo, y con
* * * *un *mercado *fragmentado en 17 parcelas independientes, un desastre
* * * *para *productividad *y *la *eficiencia, *y *al *frente del tinglado
* * * *cientos, *miles, *de *consejeros, *directores *generales y toda una
* * * *patulea *de jefes y jefecillos, con coche -hay mas coches oficiales
* * * *que *en *EEUU- *secretaria *y *despacho *de *lujo, *un *cortejo *de
* * * *indocumentados *nombrados *a *dedo *con carné del partido, y con el
* * * *mayor *nivel *de *corrupción *de *la *Historia *de España. Las CCAA
* * * *consumen *el *60% del gasto público, el triple del neto del Estado,
* * * *177.000 *millones de euros, un 78% del cual es gasto no productivo,
* * * *frente a un resto de 60.000 para financiar España. En total, un 18%
* * * *del * PIB, * donde *la *mitad *aproximadamente, *el *9%, *es *gasto
* * * *innecesario. Ningún país del planeta podría soportar ésta barbarie.
* * * *Y estos son los hechos, ahora las cifras. Y aquí tropezamos con una
* * * *situación insólita en una democracia: unas instituciones del Estado
* * * *(Banco *de *España, *INE, *etc...) *al *servicio de un partido, que
* * * *mienten * y * manipulan *masivamente *tanto *sus *cifras *como *sus
* * * *previsiones, una irresponsabilidad inaudita que ha llevado a muchas
* * * *familias *y empresas a adoptar decisiones equivocadas y peligrosas.
* * * *Esto *obliga *a cualquiera que desee saber la verdad, a estimar sus
* * * *propias *cifras, que es lo que hacen todas las grandes empresas con
* * * *intereses en nuestro país.
*El PIB, estimado a partir de las afiliaciones de la seguridad social y la
*productividad, *y *de la variación del consumo de gasóleo automoción cuya
*correlación *es *prácticamente *total. En el último trimestre de 2008, el
*PIB *ha *caído *en *un *2%, *afiliaciones -2,5% y productividad +0,5%. Es
*decir, aquí y ahora, ¡la economía está cayendo al -8% en tasa anual!, y a
*un *ritmo, *que *extrapolado *a *fin *2009, pues no hay razón alguna para
*vislumbrar *un *cambio *de *tendencia, *superará *el *-10%, *y eso es una
*depresión.
Paro.. Los datos oficiales de paro registrado son falsos igual que la EPA.
A *la cifra oficial, hay que sumarle muchos más parados que el Gobierno no
computa *porque *sí, *y *Rajoy *sin *decir *ni *pío. *Solo *los parados no
computados *desde *febrero *2008, *por *carecer de "formación suficiente",
ascienden *a *350.000, *el "efecto Caldera". Y, finalmente, el paro total,
superior *al *paro *registrado *por *definición, pues no todos los parados
están *inscritos, *y *que *ha *venido *siendo *un *20% *superior *al *paro
registrado. *Por tanto, a día de hoy y sumando solo el "efecto Caldera" al
paro registrado, el paro total supera los 4 millones, no los 3, 1 millones
oficiales. *Pero *incluso con las cifras oficiales, el ritmo de incremento
de *paro es de dos millones/año, elevando a tasa anual la cifra del último
trimestre, *por *lo que éste superara los seis millones a final de 2009, y
eso *es *una depresión. En todo caso Zapatero es ya el mayor destructor de
empleo *de *Europa, *13,4 % *frente a 7,8 % la media UE, y lo que ya es el
colmo *es *el *paro *de menores de 25 años, 16,4% de la UE frente al 29,4%
España. *Y *esto con las cifras falsas del gobierno, ¡imaginen Uds con las
verdaderas!
Inflación. *Los *precios *se *han *derrumbado del 5,3% en julio al 1,5% en
diciembre, *en *parte por el petróleo y las materias primas, pero la causa
más importante es el espectacular hundimiento del consumo: la inflación en
que España siempre en un punto a la europea, es ahora una décima inferior.
Esto *sitúa *los *precios al borde de la deflación, algo infinitamente más
grave que la inflación, porque tiene efectos devastadores sobre el empleo,
la inversión y la riqueza. Es la otra cara de la depresión.
Desplome inmobiliario
Desplome *inmobiliario. Las viviendas iniciadas están cayendo un 62 % y la
tendencia *se *acentuará pues el número de viviendas nuevas a la venta, no
es *de *800.000 ni de un millón, como falsamente nos cuentan el gobierno y
los *interesados, *sino *de 2,5 millones, 1,2 millones de promotoras y 1,3
millones adicionales de particulares que las compraron como inversión, y a
esto *hay *que *añadir la vivienda usada. Ello significa que hay viviendas
para *diez años, y que su precio deberá caer en los próximos meses/años un
30 *o *40% *adicional *para restaurar el equilibrio. Y esto es también una
depresión,.
Déficit de las Administraciones Públicas. La respuesta de Zapatero ha sido
la *típicamente socialista, una fuerte expansión del gasto y un incremento
brutal *de *la *presión *fiscal, *particularmente en CCAA y Ayuntamientos,
sobre la clase media y los *trabajadores, lo que anula cualquier estímulo.
Consecuencia *de *ello, *y *de la caída vertical de la recaudación será un
déficit *de la Administraciones Públicas, excluida la Seguridad Social del
6 % en 2008 y del 12% en 2009, con una tendencia clara a empeorar en 2010.
Y *aunque *es *cierto *que nuestro nivel de deuda pública es inferior a la
media *europea, esto va a cambiar radicalmente por la disparatada política
de *gasto *y *avales al sistema financiero, tanto que el coste de nuestras
emisiones *están ya 100 puntos básicos por encima de las de Alemania. Todo
ello *nos deja sin margen de maniobra frente a contingencias futuras. Este
nivel de déficits corresponde a una depresión.
Seguridad Social y sistema de pensiones. Esto requiere un análisis aparte,
pero en forma resumida y según las estimaciones actuariales más recientes,
estarán *quebrados *en *2014. * Y la solución según Solbes y Fdez Ordoñez:
pagar *más y cobrar menos, un 30 % menos *para empezar a hablar. Este será
el gran legado de Zapatero a los jubilados.
Sistema *financiero. *Esta es hoy la parte más preocupante de la situación
porque *la *crisis crediticia es el problema más grave afectando a nuestro
sistema *económico *a *día de hoy, literalmente esta destruyendo el tejido
productivo *del *país *y la oferta monetaria, entre octubre y diciembre se
produjeron *mas *suspensiones *de *pagos *que en todo 2007. El primer gran
problema del sistema financiero "más sólido del mundo", es que el valor de
los activos no refleja su valor real, pues al contrario que en EEUU, donde
cada *trimestre *los *bancos tienen que valorarlos a precio de mercado, lo
que *ha *provocado *el hundimiento de muchos de ellos, aquí el Banco ( del
Partido *Socialista *) *de *España, *en *un *alarde de irresponsabilidad y
sectarismo *suicida, *acepta *unos *balances de ficción y permite repartir
dividendos *hasta *a la Caja mas cutre, aunque más de la mitad del sistema
esta técnicamente quebrado. El segundo problema es el enorme endeudamiento
exterior, *más *de *900.000 *millones *de *euros, la cifra más elevada del
planeta, *donde *para *evitar *la *quiebra, *estos *irresponsables que nos
gobiernan *han *puesto *200.000 *millones *de euros a disposición de éstos
insensatos, *y *además *¡sin la menor obligación de fijar un calendario de
repago *de *la deuda, el apalancamiento se mantiene íntegramente!, ¿pero a
qué *narices *está *jugando el Sr Fernández Ordóñez? Ambos hechos llevan a
una *crisis crediticia brutal, los 200.000 millones de avales tendrían que
haber *servido *para *avalar *créditos *a familias y empresas, en lugar de
ello, *son *íntegramente *para *tapar los agujeros del sistema financiero,
algo *económica *y socialmente criminal, pues todas las crisis crediticias
sin excepción han terminado en una depresión.
En *definitiva, *todos *estos *hechos *y *cifras, *apuntan *a *que *España
registrará *su *primera deflación en los próximos 12/18 meses, a menos que
se *adopten urgentemente las dos medidas siguientes. La primera dar marcha
atrás *a *la barbarie de Estado Autonómico, y que los fondos así liberados
sean *empleados *en *reducir la presión fiscal al objeto de restablecer el
poder de compra de familias y empresas. Es decir, justo lo contrario de lo
que *está *haciendo Zapatero, montando una mascarada infame, con todos los
presidentes *autonómicos *poniendo *el *cazo, *para *recibir un dinero que
España *ni *tiene ni tendrá, una locura inenarrable, y que al igual que el
destino *de *los 200.000 millones de avales, puede calificarse de social y
económicamente *criminal, *Zapatero *va a endeudar a los españoles y a sus
hijos, *para que el cáncer autonómico *siga despilfarrándolo, justo cuando
el *desempleo crece a un ritmo de 2 millones/año, la Seguridad Social está
quebrada, *y *no *hay dinero ya ni para las pensiones ni para los parados,
realmente Zapatero y sus secuaces han enloquecido. La segunda es la crisis
crediticia, donde, o los 200.000 millones se destinan a avalar préstamos a
familias *y *PYMES, o la destrucción del consumo y la capacidad productiva
del *país *están *aseguradas. *La *totalidad de los parches económicos del
gobierno, *y *de *las *propuestas *del *PP, son absolutamente inútiles, si
previamente *no *se *adoptan *éstas *dos *medidas. *Como el gobierno no va
hacerlo, si no todo lo contrario, y la oposición tampoco, no hay mecanismo
económico *ni fuerza humana, que eviten la depresión. Con los hechos y las
cifras *en *la *mano, es imposible llegar a otra conclusión. Una depresión
que *hará historia, pues reducirá drásticamente la renta disponible de las
familias, *hundirá *nuestro *país *en el ranking económico mundial, y hará
casi imposible el mantenimiento de España como nación.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por pingarron
Y encima por sí se le hacia grande a ZP ahora Obama, que pareja invencible,, nada, nada a pastar lo más de tranquilo
Desde luego, que pareja....Un rojo y un negro!!! Como sigamos así y se les una un amarillo, vamos a acabar teniendo el arcoiriiiiissss!!!!!
No se como pueden darle estos gobiernos a semejantes hippies. Que Dios. Patria, y el caudillo (que en la gloria esté, y sobretodo, no salga de ahí) nos pillen confesados...
Que vuelva Pepe Mari. Si acaba siendo presidente del Madriz, me hago merengue!!!
Sin acritud y con afecto.
Manitú
P.D. Pingarron, si no te leo por las mañanas, me falta algo!!! Que sea la última vez que tardas tanto en escribir!!!!!!!!! :D :D
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Re: Follemos que esto se acaba
Lo que imaginaba..esta crisis no tiene fecha de caducidad,
y lo peor de todo es que aun no hemos tocado fondo.
La información que nos venden los medios de comunicación, los políticos y el Gobierno...son mentiras.
Os deseo a tod@s lo mejor.
PSD: Manitú, una sugerencia de buena fe, solo por la necesidad matinal que tienes, de leer a Pingui...merecería un Karma.
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Kaiser Sosé
Lo que imaginaba..esta crisis no tiene fecha de caducidad,
y lo peor de todo es que aun no hemos tocado fondo.
La información que nos venden los medios de comunicación, los políticos y el Gobierno...son mentiras.
Os deseo a tod@s lo mejor.
PSD: Manitú, una sugerencia de buena fe, solo por la necesidad matinal que tienes, de leer a Pingui...merecería un Karma.
yo creo que esto es ciclico, cuando la gente vea que en los bolsillos no tienen ni un centimo, votaran al PP, y cuando se vuelvan a creer que los tienen llenos votaran al PSOE (y digo creeran porque el dinero que tienen no es de ellos, sino de terceros...)
-
Re: Follemos que esto se acaba
Hola Manitú, queda claro que yo también escribo de buen rollo y sin acritud, en este barco a la deriva tenemos que remar todos en la misma dirección sí queremos llegar a buen puerto, ahora mismo con los mismos motivos se puede criticar al gobierno que a la oposición.
Sera el trabajo y el esfuerzo lo que nos haga salir de esta, pero hace falta una clase dirigente que nos una y nos guíe,admito a regañadientes que no es hora tanto de buscar culpables como de buscar soluciones, pero tenemos que ser realistas de como está la situación y las duras medidas a tomar.
Los de pueblo solemos tener buenas amistades y un "amigo" mío cercano al poder, me reconoció en octubre la necesidad de abaratar el despido y flexibilizar el mercado laboral, pero me dijo que pese a saberlo el gobierno, no lo harán porque son de izquierdas y así no vamos a ninguna parte, esto nos hace competir en desigualdad de condiciones con los países de nuestro entorno y provoca una destrucción de empleo masiva y una huida de las inversiones tanto interiores como exteriores.
Mientras el gobierno intenta convencernos que serán sus subsidios los que suplirán a la economía real y productiva, nada más lejos de la realidad.(todos a poner aceras a crédito)
Saldremos con medidas duras, sin sonrisas, con esfuerzo y sacrificio, pensando tanto en nosotros como en los demás, somos capaces como lo hemos sido siempre de superar los momentos difíciles, pero lo primero es tomar conciencia de la delicada situación en que nos encontramos, no podemos asumir ahora cuatro millones de parados y de la misma manera asumir tranquilamente seis millones, conforme pase el tiempo más gente dejara de cobrar el paro para acabar recibiendo un misero subsidio con el que no podrán ni subsistir a duras penas, ahora están las familias y los amigos que te pueden echar una mano pero progresivamente cada vez quedaran menos salvavidas de los que echar mano y la situación se volverá insostenible.
Estoy cansado de ser el pesimista del foro, intentando que la gente tome conciencia de la difícil situación que se nos viene encima, esto acabara tocandonos a todos sin excepción, incluyendo a los que ahora piensan que la cosa no va con ellos.
Como nota positiva del día, Alemania parece ser consciente que habrá que rescatar a países que tengan dificultad para refinanciar su deuda, mejor que piensen eso, aunque sea por puro pragmatismo que en despacharnos del euro.
Por cierto Pepe Mari dejo claro el otro día que no se presenta a la presidencia del Madriz, por lo que duerme tranquilo Manitú, que no tendrás que traicionar a tus colores. ;)
Un abrazo a todos con mucho cariño.
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Re: Follemos que esto se acaba
[quote=ambigüedadtotal]
Cita:
Iniciado por "Kaiser Sosé":2haz271a
Lo que imaginaba..esta crisis no tiene fecha de caducidad,
y lo peor de todo es que aun no hemos tocado fondo.
yo creo que esto es ciclico, cuando la gente vea que en los bolsillos no tienen ni un centimo, votaran al PP, y cuando se vuelvan a creer que los tienen llenos votaran al PSOE (y digo creeran porque el dinero que tienen no es de ellos, sino de terceros...)
[/quote:2haz271a]
Siempre es de agradecer un comentario de tanto sentido común y lógica como este, así que GRACIAS :applause:
Las comparaciones son odiosas, pero ¿hemos mirado a nuestros vecinos italianos? Allí gobierna y gana elección tras elección un personaje cuando menos curioso, Il Cavaliere Berlusconi. Y la izquierda socialdemócrata, unida a la izquierda heredera del Partido Comunista Italiano se da de bruces con una realidad, el ciudadano medio italiano está hasta los mismísimos cojones de ser solidario a la fuerza, de tener que compartir su menguante riqueza con ciudadanos albaneses, rumanos o nigerianos, Etc. La derecha, a poco que sepa canalizar el miedo y el desánimo de la población, puede recuperar el poder. No es mi idea del progreso, pero delante de una propuesta absurda de mantener el gasto social y no pedir esfuerzos a cada ciudadano me quedo en tierra de nadie...
Darwin
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por pingarron
Y este Roberto Centeno, hasta ahora se ha quedado siempre corto, lo dejo para el que le interese.
.Asunto: *articulo de Roberto Centeno, *Catedrático de Economía de la
*Escuela de Minas de la UPM (más allá de la ideología).
* * * * Para que sigamos escuchando a los de siempre. Léelo y empieza a
* * * *temblar !!!
* * * *Por qué entraremos en depresión en 2009: hechos y cifras
.../...* * *
En *definitiva, *todos *estos *hechos *y *cifras, *apuntan *a *que *España
registrará *su *primera deflación en los próximos 12/18 meses, a menos que
se *adopten urgentemente las dos medidas siguientes. La primera dar marcha
atrás *a *la barbarie de Estado Autonómico, y que los fondos así liberados
sean *empleados *en *reducir la presión fiscal al objeto de restablecer el
poder de compra de familias y empresas. Es decir, justo lo contrario de lo
que *está *haciendo Zapatero, montando una mascarada infame, con todos los
presidentes *autonómicos *poniendo *el *cazo, *para *recibir un dinero que
España *ni *tiene ni tendrá, una locura inenarrable, y que al igual que el
destino *de *los 200.000 millones de avales, puede calificarse de social y
económicamente *criminal, *Zapatero *va a endeudar a los españoles y a sus
hijos, *para que el cáncer autonómico *siga despilfarrándolo, justo cuando
el *desempleo crece a un ritmo de 2 millones/año, la Seguridad Social está
quebrada, *y *no *hay dinero ya ni para las pensiones ni para los parados,
realmente Zapatero y sus secuaces han enloquecido. )// )// )//
.../...
-----------
Pingarrón, que la pluma se te ve mogollón...
Suerte que el tal Centeno escribe "más allá de la ideología" según dices.
A más allá se le puede llamar "ultra" en latín, verdad?
Pues por los detallitos con destinatarios concretos en negrita (puesta por mí en el fragmento citado), este señor escora descaradamente más allá ( ULTRA) de la DERECHA. Por lo tanto, ya está descalificado. Sin más. 88(
En este hilo, que he descubierto hoy, estoy alucinado.
Y esto es un foro de aficionados a la práctica del sexo remunerado?
Entiendo que el tema nos preocupe a todos, pero el hilo lo abrió el afín compañero Barcel en un ya lejano 29/9/2008 relacionando las dos cosas, el pitote financiero-económico i el follar. wacko wacko
Han pasado solo cuatro meses y algo más, y la de cosas que han empeorado!
Es muy fácil, para mí, copiar y pegar toneladas de informes y de opiniones sobre lo mal que está todo y sobre lo mal que lo ha hecho todo el mundo. Pero no lo voy a hacer. Más que nada, por inútil.
Yo, aparte de hechos y previsiones avaladas por gabinetes de estudios de prestigio académico (no en la COPE), podría añadir más leña al fuego señalando un posible hecho futuro inquietante...
O no es inquietante pensar en lo que podrá pasar cuando de aquí a un año y medio o dos la gran cantidad de parados (muchos de ellos inmigrantes sin arraigo) que ahora están cobrando dejen ya de cobrar el subsidio de paro, y no tengan medios para subsistir, que harán? Se dedicarán muchos de ellos a delinquir? Aumentarán los niveles de criminalidad y los delitos contra la propiedad? Se importarán las técnicas delictivas de los secuestros exprés y pondremos guardaespaldas a nuestros hijos?
Veis que fácil és acojonarnos mútuamente? Pues no lo voy a hacer. Más que nada, por inútil. mellow mellow
Señores! (y alguna señora): Lo que yo digo, es que a lo hecho, pecho, y que el pasado no lo vamos a canviar.
Hay que ser conscientes de que para preveer la situación actual, cada cual se tenía que haber preparado desde finales del 2006, al menos, cuando ya se veía venir. Y quien lo ha hecho, ahora está en una situación ventajosa respecto a los que parece que descubren ahora lo de los ciclos económicos.
Es sabido por todo el mundo académico (de la economía) que las situaciones de crisis siempre representan grandes oportunidades de negocio, aprovechando las circunstancias para impulsar grandes y ambiciosos cambios que nos proyecten hacia un mejor posicionamiento en el mercado. Y ese es el mensaje que hay que dar y repetir. Hacia adelante siempre!
Y vale para las personas, para los autónomos, los pequeños empresarios, los profesionales, y hasta para los gobiernos! Aunque estos últimos, como el compañero Mael ya ha dicho, están instalados en el cortoplacismo y actuan con una cobardía generalizada, que, eso si, nos impide progresar como país (en Catalunya y en España).
Debemos formarnos (los que quieren evolucionar), debemos informarnos y asesorarnos de qué podemos hacer para cambiar nuestras formas de intervenir en el mercado económico, laboral, profesional, y no mirar atrás, ni lamentarnos, ni exigir responsabilidades (ya las pedirá la historia), DEBEMOS CAMBIAR Y ADAPTARNOS A LAS NUEVAS CIRCUNSTANCIAS, Y NO DEJAR DE MIRAR HACIA ADELANTE! Venga valientes!
Y por descontado, como sin duda Barcel nos pide, FOLLEMOS! Pero no por que esto se acaba, si no porque no vamos a permitir que esto se hunda, y todos vamos a proyectarnos hacia adelante, y como nos gusta, pues follaremos! Y lo haremos con las mejores, con las más cariñosas , con las más hermosas, y con las que nos pongan más calientes!
A ELLO, COMPAÑEROS!!! :good: :good: :good: :good: :good:
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Re: Follemos que esto se acaba
Cita:
Iniciado por Pic
Cita:
Iniciado por pingarron
En este hilo, que he descubierto hoy, estoy alucinado.
Y esto es un foro de aficionados a la práctica del sexo remunerado?
Entiendo que el tema nos preocupe a todos, pero el hilo lo abrió el afín compañero Barcel en un ya lejano 29/9/2008 relacionando las dos cosas, el pitote financiero-económico i el follar. wacko wacko
O no es inquietante pensar en lo que podrá pasar cuando de aquí a un año y medio o dos la gran cantidad de parados (muchos de ellos inmigrantes sin arraigo) que ahora están cobrando dejen ya de cobrar el subsidio de paro, y no tengan medios para subsistir, que harán? Se dedicarán muchos de ellos a delinquir? Aumentarán los niveles de criminalidad y los delitos contra la propiedad? Se importarán las técnicas delictivas de los secuestros exprés y pondremos guardaespaldas a nuestros hijos?
Veis que fácil és acojonarnos mútuamente? Pues no lo voy a hacer. Más que nada, por inútil. mellow mellow
Esto se resolverá (a medias) con medidas que permitan cobrar un subsidio extraordinario por condiciones excepcionales, mejor eso que incrementar la delincuencia. Ahora bien, si queremos deprimirnos un poquito más hace unos días en una reunión de empresarios de hostelería un alto cargo de la Conselleria de Interior aconsejaba, "off the record" por supuesto, incrementar las medidas de seguridad y auto-protección para establecimientos en lugares alejados de las grandes ciudades porque los esfuerzos de prevención y vigilancia se van a concentrar en las áreas con mayoría de votantes
Debemos formarnos (los que quieren evolucionar), debemos informarnos y asesorarnos de qué podemos hacer para cambiar nuestras formas de intervenir en el mercado económico, laboral, profesional, y no mirar atrás, ni lamentarnos, ni exigir responsabilidades (ya las pedirá la historia), DEBEMOS CAMBIAR Y ADAPTARNOS A LAS NUEVAS CIRCUNSTANCIAS, Y NO DEJAR DE MIRAR HACIA ADELANTE! Venga valientes! =>100% de acuerdo, no sería consecuente conmigo mismo y con mi clarividente antepasado
Y por descontado, como sin duda Barcel nos pide, FOLLEMOS! Y lo haremos con las mejores, con las más cariñosas , con las más hermosas, y con las que nos pongan más calientes!
A ELLO, COMPAÑEROS!!! :good: :good: :good: :good: :good:
=> Sin palabras :applause: :applause: :applause:
Saludos,
Darwin
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Re: Follemos que esto se acaba
Pingarrón hombre de Dios, si quieres que todos rememos en el mismo sentido y seamos conscientes de la crisis no nos pongas artículos de tipos deleznables como el tal Centeno, seamos serios y precisamente para hablar en serio aislemos a los fanáticos de cualquier signo. Me pareces un buen tipo mal acompañado...es mi intuición Pingarrón.
Paso a comentar , esta tarde que tengo tiempo, algunos de los puntos que se han tocado en este interesante hilo:
1) Efectivamente como bien señala el compañero Pingarrón una parte significativa de la población vivirá los próximos años subvencionada por el Estado. No olvidemos que en la actualidad ya viven directamente del Estado ( o sea todos), 8 millones de pensionistas, 2 millones de funcionarios y 3 millones de parados. No esta mal ¿eh?. En el futuro se establecerá un subsidio de subsistencia para quien agote el paro. No tardaremos mucho en ver esa medida aprobada. Serán millones que no podrán reincorporarse al trabajo sencilllamente porque no se les necesita, porque ni hay ni habrá ya trabajo para tanta gente.
2) Asumir la crisis no implica desesperación , ni siquiera tristeza según como lo entiendas. Es asumir la realidad, eso siempre es positivo y te da , como diria el compañero Darwin, una ventaja competitiva.
3) Respecto al mercado laboral español mi opinión es la siguiente: no se puede tener el mercado seccionado en 2 como hasta ahora. Por un lado los que tienen contrato indefinido y 45 dias por año trabajado como despido. Por otro los que tienen contratos temporales, con indemnizaciones mínimas y sometidos a la presión permanente del despido fácil. Habría que crear un único mercado con reglas sencillas. Para ello los de contrato indefinido deberian renunciar a parte de lo que tienen para que mejoraran los temporales. Un contrato, pongo un ejemplo, único con 30 dias por año trabajado y un tope de un año seria , a mi entender, justo.
4) Aunque ya lo he dicho no se cuantas veces, buscar culpables de la crisis que vivimos es tan inútil como infantil. Entre otras cosas porque casi todos hemos vivido a crédito por encima de nuestras posibilidades y la fiesta se acabó. ¿Lo disfrutamos verdad? Pues ahora a joderse.
5) Cualquier tipo de organización política debe intentar frenar la psicosis de la población para que la bajada del consumo y la inversión no sea tan bestia como es. Es su deber y lo hacen. Planes, rescates, reuniones. ¿Sirven para algo? Para muy poco, este es un movimiento de fondo de una fuerza descomunal y no hay quien pueda pararlo, solo intentar ( y ni eso logran) frenarlo un poco. Pero los políticos hacen lo que deben, intentar no desanimar más a la gente , mintiendo claro, es necesario en este momento.
Sin acritud